Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18 След.

Подскажите, уже голову сломал

 
 

Цитата
Г-да приколисты Лебедев и Борисов
специально для Вас исправляю допущенную ошибку

Да ладно, Макс! Ты чего, обиделся? Я ж не со зла...
Сам слушаю иногда... :-))
 
 
А вот кстати, господа знатоки всего и вся. Вопрос к вам.
Предположим, смотрит специалист на графики и характеристики и говорит: Полный ацтой. А акустика звучит. А знаток - не, по графикам видно - ацтой.

Я к чему. Вот недавно я продал свой ресивер одному мужичку, который электронщик. Ну со слухом у него не все в порядке, поэтому он в музыке и звуке не сооброжает и ориентируется только на кино а музыка по принципу"звучит, да и ладно". Ну и стал меня стпрашивать про кабели межблочные, акустические. Ну я ему говорю - у меня сейчас НорОст стоит, до этого был Хорд. Разница в звуке есть.
Он мне: Да туфта это, сигнал не меняется и не зависит от проводника, там внутри фильтров и прочего нету!
Я: Ну а вот меняется и все.

Расстались, а я задумался.
А как быть, например, со скрипкой Страдивари и скрипкой, которую сделал Вася Хрючкин в заводских условиях? Вроде с точки зрения физики - такой же внутренний объем, теже струны, тот же исполнитель. С точки зрения графиков и характеристик - одинаково. А вот на тебе, все не так. Значит, дело еще в чем-то?
Вот опять же кто-то выверил характеристики - о! супер система! будет играть!
А ее засунули в безобразную коробку, нет внутреннего резонанса, материал стенок плохой, на выходе - полный ацтой. Но "физик" упорно твердит - смотрите графики...смотрите графики...смотрите графики...все хорошо....все хорошо...

Вот такое противоречие между "физиками" и "лириками".  
 
 
Цитата
А акустика звучит.

Это кто говорит? Разве что
Цитата
со слухом у него не все в порядке,

:-)))

Цитата
Вот такое противоречие между "физиками" и "лириками".

Оно существует ТОЛЬКО в ВАШЕЙ голове, которая отказывается соображать. Уж извините. Все проблемы, как обычно, от ОТСУТСТВИЯ ОБЩЕЙ, ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ.
 
 
на 83

Ну ладно уж, повеселились все как могли.
А вот скажите, что говорят Ваши графики об акустике Рега и Кастл?

Хотелось бы гармонии между физиками и лириками.

Уж извините, если что не так.
 
 
Цитата
А вот скажите, что говорят Ваши графики об акустике Рега и Кастл?

У меня нет на нее графиков. Все, что есть, описано:

http://measurements.hi-fi.ru/index2.html
 
 
Привет Саш
Все Ок))
 
 
2 Сергей Плотников (82)

Цитата
Но "физик" упорно твердит - смотрите графики...смотрите графики...смотрите графики...все хорошо...все хорошо...

Вот такое противоречие между "физиками" и "лириками".

Нет никакого противоречия.  Просто измерить всё, что нужно, с достаточной точностью и за разумные деньги в акустике невозможно, только и всего.  Поэтому любые такие графики - они оценочные, то есть они способны показать только возможные серьёзные проблемы в акустике, что весьма полезно при разработке, изготовлении, котроле качества, и только относительно полезно при, скажем, выборе АС.

Кроме всего прочего, измерения акустики, как и вообще большая часть измерений в звуке, основываются на том, что мы можем измерить, а не на том, что реально желательно измерять. Легко увидеть, что даже "лучшая" акустика имеет нелинейности порядка процентов, причём эти нелинейности ещё и нелинейно зависят от уровня сигнала. Поэтому любая акустика в той или иной степени окрашивает звук, и каждая - по своему. Меньшая по приборам степень окраски может оказаться более заметной по причине её конкретного характера, с учётом особенностей слухового восприятия.

И так далее. Именно по этой причине измерения в звуке, а особенно в акустике - это только прикидка, полезная, но далеко не достаточная для реальной оценки. Так что физика, так же, как и физики, здесь не при чём.

Я написал всё это в первую очередь для того, чтобы у Вас было представление о реальном значении измерений.

Любая реальная разница в звуке должна быть измерима в принципе. Но часто это невозможно по причине стоимости, сложности и, самое главное, трудности корелляции между слышимым и измеряемым.

Если мы слышим разницу, а приборы её не показывают, следующие варианты возможны:

1) физической разницы действительно нет или она пренебрежимо мала, а то, что мы слышим "разницу", является продуктом нашего воображения.

2) измерения не дают нам полной картины происходящего, то есть существенная для слуха физическая разница реально присутствует, но измерительная аппаратура не способна её зафиксировать нужным образом. Проще говоря - мы меряем не то, не тем или не так :) .

Когда дело касается звука, то эти два предположения в большом числе случаев практически равноправны. Поэтому, часто разделение здесь возможно не на научной, а скорее на интуитивной основе. Есть люди, которым больше по душе идея первой ошибки, есть те, кто предпочитает выбрать второй вариант объяснения.

Поскольку точная проверка, когда что преобладает, на практике фактически нереальна, то остаётся вопрос личного выбора и личных предрассудков, как в одном, так и в другом случае. К этому добавляется личный опыт, но он у каждого - свой.

Полезно не ударяться в крайности :)

Алексей  
 
 
to  87:

Спасибо.
Я понял. В моем понимании это выглядит так: выбираем по характеристикам то, что нам хотелось бы, а потом на число выбранных кандидатов устраиваем акустическую прослушку.
Таким образом, мы на первом, "физическом" этапе, отбираем то ненужное, на которое мы бы потратили время слушая. А ухо может и подвести, ибо не всегда то, что слышим в первый раз - окончательная истина.

А вот Вы лично знакомы с акустикой Рега?
Если честно, то мне она очень нравится - присутствует "воздушная" легкость в передаче середины и верха, при компактном басе.
 
 
102.
//Проще говоря - мы меряем не то, не тем или не так

ЧТО нужно измерить ТЕМ и КАК??
 
 
Цитата
ЧТО нужно измерить ТЕМ и КАК??

Наука в лице афериста-никитина этого не знает. Надо слушать.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)