Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.

Мой подход к снаряду или как я покупаю хай-фай

 
 
Цитата
РОМАН_В написал:
Мне думается, результат, достигнутый Михаилом в сравнении с его же графиками показывает, что рум-фактор в хорошей, скажем так, достаточной по качеству комнате прослушивания "второго порядка малости". То есть влияние его незначительно на общий результат. Может быть, с неким гипотетическим рум-корректором повторюсь - возможно (хотя, не факт!) и было бы лучше, но - для получения ОТЛИЧНОГО результата более, чем достаточно правильной концепции построения системы. А именно: активной топологии, отличной акустики, мощного усиления и АНАЛОГОВОГО кроссовера. Более того, опыт Михаила и достигнутый им результат на четырёхполосной системе в купе с моим опытом с двухполосным активным усилением для Вестов заставляет меня всё более и более сомневаться в том, что я сам некоторое время назад предлагал (и Михаилу в том числе, и подумывал приобрести для себя) - а именно цифрокросс с функцией рум-коррекции типа ДЕКС. Убеждаюсь в том, что Михаил был прав, изначально зафиксировав "аналоговую концепцию".

Пара слов про усилители. На соседнем форуме активно обсуждается тема, какие усилители сейчас самые супер-пупер. Называются и Констеллейшн аудио, и Техникал брейн, и Солюшен. Дескать Крелл, МЛ и т.п. - якобы не то. А вот я не уверен в этом. Считаю эти "ново-марки" продуктом маркетинга, за которыми, кроме красивых корпусов, не стоит ни объём продаж (такой, как был в "золотые годы" у Крелл), ни инженерный опыт, ни финансовая подпитка (как в случае с МЛ и Харман), и традиции десятилетий (тот же Харман и Лаксман).

Обратите внимание, пресловутый Констеллейшн почему-то не демонстрируется с "открытым ливером", а то, что видно - выглядит очень бедненько и кривенько. У Техникала сайт три года не обновлялся - это тоже о чём-то говорит. Солюшен. помню первые отзывы на него во французских и немецких журналах. Так вот - первые отзывы были что "не очень", типа "на троечку". И только потом (и почему??) пошли медоточивые рецензии. Ну мы же понимаем причины. "Смазывают" везде, зависит только от размера "маслёнки". Поэтому все новоимодные "штучки" - это только красивые корпуса и красивая индикация, и красивые слова само-собой. А проверенная классика - Вестлейк, Болдер, Крелл, Лаксман, Левинсон - это "на века".
вы хоть раз солюшен слышали, деньги на него у вас есть? это не шлёхманы по уценке брать. крелл внутри очень красивый? левинсон по звуку и до интегральника от солюшен не дотягивает (ни 53-й, ни 532-й без Н)
пс: боулдер продал свой завод, "строит" в чистом поле новый.
ппс: денег у солюшена на разработки довольно много, аудио для хозяев - это развлекуха
 
 
лучше или хуже - совсем некорректные термины при обсуждении усилителей топового уровня

звук РАЗНЫЙ, и кому - какой подходит, дело личное  
 
 
Цитата
Mikhail Kobyatskiy написал:
лучше или хуже - совсем некорректные термины при обсуждении усилителей топового уровня

звук РАЗНЫЙ, и кому - какой подходит, дело личное
левинсон - не топ, а хорошист. боулдер мне жалко, переезд - это всегда плохо.
но всегда ли этот топ нужен? при наличии только одной пары клемм он нужен
Изменено: fedor orlenko - 15-01-2016 23:11:31
 
 
Цитата
fedor orlenko написал:
Цитата
РОМАН_В   написал:
Мне думается, результат, достигнутый Михаилом в сравнении с его же графиками показывает, что рум-фактор в хорошей, скажем так, достаточной по качеству комнате прослушивания "второго порядка малости". То есть влияние его незначительно на общий результат. Может быть, с неким гипотетическим рум-корректором повторюсь - возможно (хотя, не факт!) и было бы лучше, но - для получения ОТЛИЧНОГО результата более, чем достаточно правильной концепции построения системы. А именно: активной топологии, отличной акустики, мощного усиления и АНАЛОГОВОГО кроссовера. Более того, опыт Михаила и достигнутый им результат на четырёхполосной системе в купе с моим опытом с двухполосным активным усилением для Вестов заставляет меня всё более и более сомневаться в том, что я сам некоторое время назад предлагал (и Михаилу в том числе, и подумывал приобрести для себя) - а именно цифрокросс с функцией рум-коррекции типа ДЕКС. Убеждаюсь в том, что Михаил был прав, изначально зафиксировав "аналоговую концепцию".

Пара слов про усилители. На соседнем форуме активно обсуждается тема, какие усилители сейчас самые супер-пупер. Называются и Констеллейшн аудио, и Техникал брейн, и Солюшен. Дескать Крелл, МЛ и т.п. - якобы не то. А вот я не уверен в этом. Считаю эти "ново-марки" продуктом маркетинга, за которыми, кроме красивых корпусов, не стоит ни объём продаж (такой, как был в "золотые годы" у Крелл), ни инженерный опыт, ни финансовая подпитка (как в случае с МЛ и Харман), и традиции десятилетий (тот же Харман и Лаксман).

Обратите внимание, пресловутый Констеллейшн почему-то не демонстрируется с "открытым ливером", а то, что видно - выглядит очень бедненько и кривенько. У Техникала сайт три года не обновлялся - это тоже о чём-то говорит. Солюшен. помню первые отзывы на него во французских и немецких журналах. Так вот - первые отзывы были что "не очень", типа "на троечку". И только потом (и почему??) пошли медоточивые рецензии. Ну мы же понимаем причины. "Смазывают" везде, зависит только от размера "маслёнки". Поэтому все новоимодные "штучки" - это только красивые корпуса и красивая индикация, и красивые слова само-собой. А проверенная классика - Вестлейк, Болдер, Крелл, Лаксман, Левинсон - это "на века".
вы хоть раз солюшен слышали, деньги на него у вас есть? это не шлёхманы по уценке брать. крелл внутри очень красивый? левинсон по звуку и до интегральника от солюшен не дотягивает (ни 53-й, ни 532-й без Н)
пс: боулдер продал свой завод, "строит" в чистом поле новый.
ппс: денег у солюшена на разработки довольно много, аудио для хозяев - это развлекуха
Заранее извиняюсь за офтоп. Отвечу подробно, так как чувствую плохо скрываемое раздражение в реплике уважаемого Фёдора.
Я, честно говоря, по поводу аудио перестал так слишком напрягаться. Понимаете, это же некий бег по кругу бесконечный. Компонент А, компонент Б, компонент В. При этом - это же бизнес! причём, построенный на психологической зависимости - каждый "кулик" - и покупатель, а уж тем более продавец - "своё болото хвалит". И причём - с различной степенью "прозрачности" - напирает, что "чем мех дороже, тем мех лучше". Типа, это не может быть хорошим, потому что "куплено со скидкой". И, естественно, бесконечная смена моделей, брендов, марок. Особенно преуспели в этом "кабельных дел мастера".
Однако, мой жизненный опыт говорит о следующем, пишу применительно к аудио, но наверняка некоторые вещи - универсальны.
1) Никогда не верь ни кому, особенно, когда тебе хотят что-то продать;
2) Никогда не покупай за полную стоимость, всегда, а для относительно "эксклюзивных" предметов - требуй существенных скидок, продавец просто надувает щёки, а всё равно продаст. Однако не скупись на "чаевые" для исполнителей, кто работает на тебя. За "червонец" долларов они сделают для тебя больше, чем иной хозяин магазина;
3) Дорогое вино покупают только нувориши и будущие бедняки, которые проматывали состояния в обществе с "венецианскими куртизанками";
4) Лучшее качество и надёжность электроники - безусловно, японские;
5) Никогда не хвастайся своим материальным благополучием, это ни о чём;
6) Российские "дилеры" - самы "дилеры" в мире, большинству из них клиент не нужен, они на него "забьют", через минуту после получения денег - прошлое "берёзочных и водочных барыг" неистребимо, а ещё они очень дифференцированно подходят к обслуживанию клиента, видимо, покойный Стив Джобс, зайдя к ним в "салон" был бы оплёван свысока. Большинство (если не все) "дилеры" - хищные неучи, других в этой сфере, с учётом истории развития "темы" и быть не могло;
7) Можно сколько угодно говорить про новые бренды, и, вероятно, Солюшен внёс исправления в свою продукцию, и из всех "новобрендов" это, пожалуй, наиболее добротное и качественное изделие, наряду с Болдер и БалАбо. Собственно, лет 10-15-20 назад ровно такие же слова говорили про каждый новый бренд, поступающий на рынок. Однако! Истинную цену изделиям показывает не их рекомендованный ретейл, а стоимость на вторичке через 10-15 лет. И на нём правят бал "топовые" японцы;
8) Значительная доля маржи продавца заключена в "опциях" и постпродажном платном сервисе. Поэтому никогда не покупай аудио с "обвесами" в виде "проводов", "конусов" и "предохранителей" и прочих приблуд - смысл в этом только для продавца, а цели у тебя с ним диаметрально противоположные, если говорить о финансах;
9) Ценность и цена любого предмета зависит в большей части о составляемом мнении о нём. Вполне естественно, что любой продавец будет говорить, что купленный тобой (не у него) предмет плох, а имеющийся в продаже у него - намного лучше. Ему же надо продать! и будет он говорить со всем жаром души и страстью классического актёра, но стоит ли верить этой постановке? Возьмём, к примеру, Лаксманы, Креллы или МЛ. Те аппараты, что куплены - относятся к расцвету соответствующих фирм, определённому их желанию завоевать рынок, выпустить продукт поразительного качества. Да и что таить: это были самые дорогие аппараты. Возьмём 1000-й Лаксман, например. Стали ли они хуже за 10 лет? Не думаю! Во-первых, тенденции таковы, что больше и больше правят бал "зелёные". Во-вторых, рынок аудио не такой, как в начале 2000-х, то есть сегодня стараются и себестоимость снизить и маржу увеличить. Да и есть ли какие либо прорывные открытия в схемотехнике усилителей? Нет! Поэтому аргументов в пользу того, что "грузины лучше, чем армяне" у меня, если говорить о Лаксмане 1000 и Солюшен у меня нет. Потом, Л-1000 - он один такой, уникальный, а сколько их будет, Солюшенов... Вот как выпустят юбилейный, так и посмотрим, что за трамвайный завод такой их делает. Всё же заделы и традиции - великая штука.
Что до Констеллейшн - уверен абсолютно, что это "великое американское разводилово". Убеждён. И мне, чтобы ещё раз подтвердиться в этом, совсем не надо покупать их.
Вам, например, нравится Солюшен, что же это аудио - иррациональное хобби. Я насчёт этого "не напрягаюсь". Есть колонки дороже Вестлейков, или равные по стоимости, но со всеми минусами, я отдаю предпочтение им. Они соотвествуют моему комплексному представлению о качестве. Если говорить вообще, то кто-то из Крелл сказал: за нашу историю мы продали больше усилителей, чем все остальные "хай эндные" фирмы. В этом главный смысл: "набитость руки", даже если Крелловец немного и подвирает...
 
 
Цитата
Mikhail Kobyatskiy написал:
лучше или хуже - совсем некорректные термины при обсуждении усилителей топового уровня

звук РАЗНЫЙ, и кому - какой подходит, дело личное
Всё просто: когда хочется продать, всегда скажут, что Бентли Конти лучше S-купе.
Думаю, что Солюшен и Констеллейшн хороши ровно потому, что современные Креллы и Левинсоны сдулись.
Изменено: РОМАН_В - 15-01-2016 23:11:31
 
 
Цитата
РОМАН_В написал:
Цитата
fedor orlenko   написал:
Цитата
РОМАН_В   написал:


Заранее извиняюсь за офтоп. Отвечу подробно, так как чувствую плохо скрываемое раздражение в реплике уважаемого Фёдора.
Я, честно говоря, по поводу аудио перестал так слишком напрягаться. Понимаете, это же некий бег по кругу бесконечный. Компонент А, компонент Б, компонент В. При этом - это же бизнес! причём, построенный на психологической зависимости - каждый "кулик" - и покупатель, а уж тем более продавец - "своё болото хвалит". И причём - с различной степенью "прозрачности" - напирает, что "чем мех дороже, тем мех лучше". Типа, это не может быть хорошим, потому что "куплено со скидкой". И, естественно, бесконечная смена моделей, брендов, марок. Особенно преуспели в этом "кабельных дел мастера".
Однако, мой жизненный опыт говорит о следующем, пишу применительно к аудио, но наверняка некоторые вещи - универсальны.
1) Никогда не верь ни кому, особенно, когда тебе хотят что-то продать;
2) Никогда не покупай за полную стоимость, всегда, а для относительно "эксклюзивных" предметов - требуй существенных скидок, продавец просто надувает щёки, а всё равно продаст. Однако не скупись на "чаевые" для исполнителей, кто работает на тебя. За "червонец" долларов они сделают для тебя больше, чем иной хозяин магазина;
3) Дорогое вино покупают только нувориши и будущие бедняки, которые проматывали состояния в обществе с "венецианскими куртизанками";
4) Лучшее качество и надёжность электроники - безусловно, японские;
5) Никогда не хвастайся своим материальным благополучием, это ни о чём;
6) Российские "дилеры" - самы "дилеры" в мире, большинству из них клиент не нужен, они на него "забьют", через минуту после получения денег - прошлое "берёзочных и водочных барыг" неистребимо, а ещё они очень дифференцированно подходят к обслуживанию клиента, видимо, покойный Стив Джобс, зайдя к ним в "салон" был бы оплёван свысока. Большинство (если не все) "дилеры" - хищные неучи, других в этой сфере, с учётом истории развития "темы" и быть не могло;
7) Можно сколько угодно говорить про новые бренды, и, вероятно, Солюшен внёс исправления в свою продукцию, и из всех "новобрендов" это, пожалуй, наиболее добротное и качественное изделие, наряду с Болдер и БалАбо. Собственно, лет 10-15-20 назад ровно такие же слова говорили про каждый новый бренд, поступающий на рынок. Однако! Истинную цену изделиям показывает не их рекомендованный ретейл, а стоимость на вторичке через 10-15 лет. И на нём правят бал "топовые" японцы;
8) Значительная доля маржи продавца заключена в "опциях" и постпродажном платном сервисе. Поэтому никогда не покупай аудио с "обвесами" в виде "проводов", "конусов" и "предохранителей" и прочих приблуд - смысл в этом только для продавца, а цели у тебя с ним диаметрально противоположные, если говорить о финансах;
9) Ценность и цена любого предмета зависит в большей части о составляемом мнении о нём. Вполне естественно, что любой продавец будет говорить, что купленный тобой (не у него) предмет плох, а имеющийся в продаже у него - намного лучше. Ему же надо продать! и будет он говорить со всем жаром души и страстью классического актёра, но стоит ли верить этой постановке? Возьмём, к примеру, Лаксманы, Креллы или МЛ. Те аппараты, что куплены - относятся к расцвету соответствующих фирм, определённому их желанию завоевать рынок, выпустить продукт поразительного качества. Да и что таить: это были самые дорогие аппараты. Возьмём 1000-й Лаксман, например. Стали ли они хуже за 10 лет? Не думаю! Во-первых, тенденции таковы, что больше и больше правят бал "зелёные". Во-вторых, рынок аудио не такой, как в начале 2000-х, то есть сегодня стараются и себестоимость снизить и маржу увеличить. Да и есть ли какие либо прорывные открытия в схемотехнике усилителей? Нет! Поэтому аргументов в пользу того, что "грузины лучше, чем армяне" у меня, если говорить о Лаксмане 1000 и Солюшен у меня нет. Потом, Л-1000 - он один такой, уникальный, а сколько их будет, Солюшенов... Вот как выпустят юбилейный, так и посмотрим, что за трамвайный завод такой их делает. Всё же заделы и традиции - великая штука.
Что до Констеллейшн - уверен абсолютно, что это "великое американское разводилово". Убеждён. И мне, чтобы ещё раз подтвердиться в этом, совсем не надо покупать их.
Вам, например, нравится Солюшен, что же это аудио - иррациональное хобби. Я насчёт этого "не напрягаюсь". Есть колонки дороже Вестлейков, или равные по стоимости, но со всеми минусами, я отдаю предпочтение им. Они соотвествуют моему комплексному представлению о качестве. Если говорить вообще, то кто-то из Крелл сказал: за нашу историю мы продали больше усилителей, чем все остальные "хай эндные" фирмы. В этом главный смысл: "набитость руки", даже если Крелловец немного и подвирает...
ну и какое отношение этот опус имеет к уровню солюшена, крелла и тд? ценообразование, менеджеры и хозяева салонов - какое отношение эти вещи имеют к качеству продукции? наценка примерно одна и та же (у Трейда и Квинты чуть больше)
просто есть паршивые вещи, хорошие вещи и очень хорошие.
и на весты я не наезжаю, даже за завал по высоким. завал и у этих есть - http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/872168
чуть подрезал писанину  
Изменено: fedor orlenko - 15-01-2016 23:13:12
 
 
И ещё немного дополню - запамятовал высказать важную мысль. По-моему, супер-дорогие компоненты "последней марки" покупают не сколько действительно состоятельные люди, а именно любители, для которых обладание вожделенным предметом - это фетишь, это способ самоутвердиться. Доходит до смешного: жилище - фавелла, дети голодные, жена в обносках - а провод за сто тысяч покупается.

И скажу за свои системы - считаю их великолепными и по качеству звучания, и по грамотному подбору компонентов, такие уникальные вещи, как Лаксман-1000 уже не делают. Или сделают - за очень бешеные деньги. Безусловно, мысли о СМ-1 есть, но пока - мысли, т.к. в первую очередь нужен хороший зал под них, с панорамными окнами в сосновый бор, но сейчас кризис, и я уверен - что цены на строительство и недвижимость весьма скоро весьма существенно упадут... А сэкономленные деньги - суть заработанные деньги...
Изменено: РОМАН_В - 15-01-2016 23:13:12
 
 
Цитата
РОМАН_В написал:
Цитата
Mikhail Kobyatskiy   написал:
Всё просто: когда хочется продать, всегда скажут, что Бентли Конти лучше S-купе.
Думаю, что Солюшен и Констеллейшн хороши ровно потому, что современные Креллы и Левинсоны сдулись.
купите и сравните, а то мне всё это напоминает монолог манагера Трейда:
самый лучший кабель - транспарент
самые лучшие колонки - би-ви
самый лучший усил - шлёхман-классе-эзотерик
наушники - только аудезы

мир меняется, многие самодуры банкротятся.
не удивлюсь, если средние частоты в жаблях 4367 будут лучше чем в эверестах
 
 
Про качество продукции и диалектику "хороший-отличный-самый лучший". А кто это сказал, что продукт Х самолучший? Субъективно, для кого-то, может и репка сладкая, хотя это другая крайность. Однако, прослушивание даже в самых хороших, но "не своих" условиях - ничто. Надо "пожить" с аппаратом, чтобы понять - твоё или нет. Я, уж извините, похвалю себя, набрал достаточно опыта за историю своего хобби, чтобы на текущем этапе понять, надо ли "копать" и в каком направлении. Например, в отношении Солюшена, Текникал-а, Витус-а или Констеллейшена пальцем не пошевелю. Чтобы ехать в Мюнхен, Тулузу или Монако - увольте. Я лучше дома на диване полежу, музыку послушаю. Не стоит овчинка выделки. Не будет качественного скачка. Для меня приобретение этих аппаратов удовольствия не принесёт. Миллион раз такие истории на моей памяти - типа супер-пупер - а только зря время потратишь. Вот в отношении цифровых МСБ - похоже, тема. Вижу аудиоперспективу. А усиление - нет, ориентируемся на классику. СМ-1 в обвязке с Болдерам-и 2000-й серии.
 
 
Цитата
fedor orlenko написал:
Цитата
РОМАН_В   написал:
Цитата
Mikhail Kobyatskiy   написал:
Всё просто: когда хочется продать, всегда скажут, что Бентли Конти лучше S-купе.
Думаю, что Солюшен и Констеллейшн хороши ровно потому, что современные Креллы и Левинсоны сдулись.
купите и сравните, а то мне всё это напоминает монолог манагера Трейда:
самый лучший кабель - транспарент
самые лучшие колонки - би-ви
самый лучший усил - шлёхман-классе-эзотерик
наушники - только аудезы

мир меняется, многие самодуры банкротятся.
не удивлюсь, если средние частоты в жаблях 4367 будут лучше чем в эверестах
А я Вам - не читая данного Вашего сообщения - про диалектику расписал. Дополню лишь, что важно:
(а) не попасться на удочку собственного фетишизма;
(б) различать УЛУЧШЕНИЯ (что реально нужно для развития системы) от ИЗМЕНЕНИЙ (что предлагается абсолютным большинством аудиофирм).
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)