Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 103 След.

[ Закрыто ] Компьютер как источник для хорошего тракта

 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Из личных наблюдений: наилучшее соотношение цена-качество имеет связка, в которой линейный БП подключен к usb карте, а конвертер запитан от карты по usb

"Видение святого Евстафия" ;))) Чего еще предложите нагородить и чего от чего "запитать"? От количества вариантов должно быть глаза разбегаются? ;))) Это уже не шутки, а какое-то маньячество. Когда мой знакомый косил от армии у них там в психушке был чувак который изобретал пластмассу, ходит с такими талмудами "научных работ". Здесь же даже никакой "науки" не предлагается, человек просто тукает проводами в разные места и заявляет что так лучше. Видимо случай особенно тяжелый.
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
Вы меньше слушайте разных шутников, больше пользуйте логику. Я приводил пример уже: вот вы данные копируете на юсб флешку или хдд, они у вас нормально копируются, без ошибок? Причем передача данных там происходит намного быстрей чем с юсб на конвертер. Но жестком диске данные хранятся как любая другая обычная  информация, конвертер ее преобразовывает в данные понятные цапу. Передать данные с юсб на конвертер - задача такая же "сложная" как и на ту же флешку.    
Передача данных из одного хранилища в другое осуществляется с проверкой контрольной суммы при распаковке каждого пакета на стороне приёмника. Если контрольная сумма не сошлась, пакет передаётся повторно. Это и есть бит-перфект. Поток РСМ передаётся без проверки и каких либо корректировок со стороны системы. Каждый пакет передаётся только один раз. Как прилетел пакет, так и пошёл дальше. Это ну ни как не может быть бит-перфектом, т.к. система не имеет ни аппаратных, ни программных возможностей чтобы его обеспечить. Это принципиальное отличие передачи данных и потоковой передачи РСМ. Т.е. вы, в виду отсутствия элементарных знаний в этой области, пытаетесь сравнить тёплое и мягкое.

Люди же, которые чётко понимают разницу между передачей данных и передачей потока РСМ, пользуются логикой и делают всё, чтобы обеспечить наилучшее качество передачи, а заодно либо отфильтровать помехи, которые валят из компа по usb, либо (и это гораздо эффективнее) исключить эти помехи при помощи плат, навроде SOtM.

Что касается копеешных китайских конвертеров, которыми завален рынок, то Андронников называет, весь этот, столь любимый в среде аудионубов, дешёвый китайский ширпотреб, не иначе, как кривыми поделками китайских крестьян. Вот дословно его слова по поводу конвертеров Audio-GD: "Те изделия которые предлогают Audio GD не выдерживают никакой критики, в принципе за ту цену что за них просят они наверное стоят. Но реализация в них USB-входа на Tenor самая примитивнейшая, и хотя TE8802 позволяет принимать внешний клок  никто из китаёз этим вопросом не озадачивается, и включают их в дефолтовом режиме..." Обратите внимание, насколько важным считает Андронников реализацию в конвертере приёма внешнего клока. После этих слов такого авторитета в среде аудио, любые попытки назвать, звучащими одинаково все конвертеры на базе одной микросхемы, ни что иное, как глупые теории дилетантов. Так что если кто-то видит в конвертере XMOS или TE8802L, рано радоваться. Нужно смотреть конкретную реализацию usb-чипа. Кривыми руками можно запороть всё что угодно. И китайский ширпотреб тому самый яркий пример.

На этом всё. Прения с вами закончены раз и навсегда. Вы не знаете самых элементарных вещей. От чего любые споры с вами неинтересны и бесперспективны.
Изменено: falkenbakh - 28-07-2013 16:43:31
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Передача данных из одного хранилища в другое осуществляется с проверкой контрольной суммы при распаковке каждого пакета на стороне приёмника. Если контрольная сумма не сошлась, пакет передаётся повторно. Это и есть бит-перфект.  

Проверкой контрольных сумм вы побитовую точность не проверите. Они могут совпадать, а информация при этом не быть идентичной. Код рида-соломона вообще штука сложная и без математического образования туда лучше не влезать) Но современные конвертеры умеют сравнивать тестовый файл воспроизведенный на компьютере с аналогичным зашитым   в памяти. Если они совпадают - значит вывод настроен правильно. Все нормально сделанные современные конвертеры обеспечивают побитовую точность передачи данных. И никакие особые компы и юсб карты им не нужны.

Цитата
falkenbakh  пишет:
Поток РСМ передаётся без проверки и каких либо корректировок со стороны системы

Правильно.

Цитата
falkenbakh  пишет:
Как прилетел пакет, так и пошёл дальше. Это ну ни как не может быть бит-перфектом, т.к. система не имеет ни аппаратных, ни программных возможностей чтобы его обеспечить.

А теперь, давайте Вы нам расскажите что такое конвертер юсб-спидиф, что он делает, как работает, чем асинхронный режим передачи данных отличается от обычного? И зачем конвертер вообще нужен, почему бы не передать рсм без него?  :laughter:

Цитата
falkenbakh  пишет:
исключить эти помехи при помощи плат, навроде SOtM.  

Таким способом Вы ничего не отфильтруете, потому что в компе помехи лезут отовсюду, и избавиться от них полностью не удастся. Это одна из причин почему отказываются от внутренних звуковых систем и делают акцент на выводе звука на внешние устройства. Правильней было бы вывести юсб контроллер в экранированный выносной блок с отдельным питанием развязав его от компа адумками. Но даже такой вариант не тянет на 500 баксов. Кстати, для тех кто не в курсе, обычная сетевая карточка стоит 150 руб. Так что это "гениальное решение", имхо, очередной развод. Не говоря уже о том, что цифре, вообщем-то, по пути на юсб шине наводки пофигу.

Цитата
falkenbakh  пишет:
После этих слов такого авторитета в среде аудио,

А у Вас в красном углу наверно весит икона Андронникова? В аудио другие авторитеты хотя в вашей среде, могут быть и свои. Я не возражаю.:) Вам бы Кунаширского в соавторы по идеям "что от чего запитать" - вот это было бы весело! А вообще, осмелюсь высказать мнение, что человек образованный должен в своих умозаключениях  оперировать такими вещами как физика, алгебра... А не преподносить в качестве аргументов  мнение каких то "гуру", это, извините, уж совсем смахивает на  сектанство. :)))

Цитата
falkenbakh  пишет:
Нужно смотреть конкретную реализацию usb-чипа.  

Вот именно! Нужно смотреть и говорить конкретно что в "этой" схеме не так и что в "той" схеме правильно. И за что тут просят такие деньги. Но Вы этого сделать не можете, поскольку не умеете соответствующего образования и даже навыков радиолюбителя. Хотя Андронников, конечно, Вам с радостью объяснит что правильно все сделано только в его изделиях. Более того, можно купить у китайцев железку за 100 баксов и с успехом продать ее за 1500, навешав предварительно лапши. Маркетинг это такая наука :smoke:     А без аргументов конкретных и четких все Ваши доводы выглядят, извините, как тролололо... :laughter:

Цитата
falkenbakh  пишет:
XMOS или TE8802L

Нечего что последний сто лет как устарел и это вообще совершенно разные чипы? :))) Вы хоть на дату смотрите когда что написано :)))

Цитата
falkenbakh  пишет:
И китайский ширпотреб тому самый яркий пример.  

А ваши девайсы где сделаны и чьими руками?  :laughter:
Изменено: Фиг Фигов - 28-07-2013 18:33:19
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
А без аргументов конкретных и четких все Ваши доводы выглядят, извините, как тролололо...
На фоне слов Андронникова, ваши домыслы не более, чем детский лепет. Особенно если помнить, что до сегодняшнего дня вы были уверены в том, что передача данных с носителя на носитель и передача потокового аудио - это одно и тоже. Так что улыбаемся и машем.
Изменено: falkenbakh - 28-07-2013 20:04:57
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Особенно если помнить, что до сегодняшнего дня вы были уверены в том, что передача данных с носителя на носитель и передача потокового аудио - это одно и тоже.


Да, Я уверен, на все 100, что никакого "потока" в прямом смысле там нет, везде используется  буферизация. Это во-первых.    :хu: По юсб любая передача данных (какая?):))) это одно и тоже,  по этому придумали конвертеры.  Вы уже гуглите на темы о которых я Вас спросил: зачем вообще нужен конвертер и почему нельзя передать поток прямо по шине юсб?
Изменено: Фиг Фигов - 28-07-2013 20:20:04
 
 
Цитата
Фиг Фигов пишет:
Вы уже гуглите на темы о которых я Вас спросил: зачем вообще нужен конвертер и почему нельзя передать поток прямо по шине юсб?
Детский сад, вторая четверть. Поток нельзя по usb передать "прямо". Один фиг всё упрётся в конвертер usb-I2S. А если у цапа нет usb интерфейса, приходится делать дополнительное преобразование из usb в spdif, а потом ещё раз в приёмнике цапа из spdif в I2S. Прямо - это когда шина I2S плеера стыкуется с шиной I2S цапа. А по usb - это криво, а по spdif - это криво в квадрате. Но в случае, когда в цапе кривой конвертер usb-I2S, лучше использовать spdif. Примеров, когда цап по usb звучит хуже, чем по spdif очень много.
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
777d
Понял, спасибо, буду думать...


 Из личных наблюдений: наилучшее соотношение цена-качество имеет связка, в которой линейный БП подключен к usb карте, а конвертер запитан от карты по usb. Ваша связка вполне позволяет выполнить такое подключение, т.к. M2Tech Evo Supply  подходит по номиналу usb карте SOtM. Т.е. достаточно будет купить только карточку. А вот если вы решите докупить мастер-клок, тогда  помимо usb карты, нужно будет покупать ещё и БП для неё. Конвертер запитаете по usb, а клок от M2Tech Evo Supply. Мне не доводилось слушать ваш конвертер с мастер-клоком, но судя по тому, что написано по ссылке ниже, в этом есть смысл.

http://berkeley-audio.ru/articles/sravnenie-15-usb-konverterov.html  
 
 
:clinic:
Изменено: Александр hi-fi - 28-07-2013 21:06:42
 
 
Цитата
falkenbakh  пишет:
Поток нельзя по usb передать "прямо"


Можно, только хреново. ;)  
Так в чем проблема с передачей музыки по юсб, для чего нужен конвертер и почему именно асинхронный?  :laughter:

Цитата
falkenbakh  пишет:
приходится делать дополнительное преобразование из usb в spdif, а потом ещё раз в приёмнике цапа из spdif в I2S.

Кому-то приходиться, а у кого то есть I2S в конвертере.

Цитата
falkenbakh  пишет:
цапа из spdif в I2S.

Не во всех цапах вообще есть I2S ;)

Цитата
falkenbakh  пишет:
Но в случае, когда в цапе кривой конвертер usb


Современные цапы вообще не выдерживают конкуренцию по качество-цена с винтажными моделями. А там никакого юсб отродясь не было. Но это уже отдельный разговор.
 
 
Цитата
Александр hi-fi пишет:
Так в чем проблема с передачей музыки по юсб, для чего нужен конвертер и почему именно асинхронный?
Проблемы с передачей по usb нет. Но нужно выполнение нескольких условий. Во-первых, грамотная реализация usb-I2S конвертера, а во-вторых гальваническая развязка конвертера и usb интерфейса компа, для предотвращения проникновения импульсных помех в цепи, гальванически связанные с последующим цифроаналоговым преобразователем. Асинхронный режим позволяет не заботиться о качестве реализации функции клока в транспорте, т.к. не нужно синхронизировать клок цапа по мастер-клоку транспорта. Плюс возможность передавать по usb поток 24/192, против 24/96 в синхронном режиме. А для чего нужен конвертер я уже выше очень подробно разжевал. Неужели непонятно?

Цитата
Александр hi-fi пишет:
Кому-то приходиться, а у кого то есть I2S в конвертере.

Да, только в этом случае приходится ещё где-то заиметь цап с интерфейсом I2S. Да ещё не забывать о том, что шина I2S была разработана для внутреннего использования, а не в качестве внешнего интерфейса, т.к. отличается очень слабой помехоустойчивостью, в следствии чего качество передачи очень сильно зависит от длины шины.

Цитата
Александр hi-fi пишет:
Не во всех цапах вообще есть I2S
И что же там, если не I2S?

Фиг Фигов
Будьте внимательнее, когда пишете своим ботом Александр hi-fi. Чтобы не пришлось засорять тему глупыми смайликами.
Изменено: falkenbakh - 28-07-2013 21:47:50
Стерео:
PC (Linux + Voyage MPD)
SOtM tX-USBexp + SOtM mBPS-d2s
Oyaide Continental 5S
T+A DAC8
Cardas Golden Reference XLR
Bryston 4BST
Straight Wire Crescendo II
KEF XQ-40

Портатив:
Bryston BHA-1
Adeze LСD-3
+
OPPO HA-2
KEF M200
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 103 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)