Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Какой MiniDV магнитофон посоветуете для просмотра?

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#31

02-07-2008 20:40:15

Цитата
Что у DV что у HDV поток одинаковый 13Г/час.

Не совсем так. У DV стандартной четкости 25Мбит/с, у про - 50Мбит/с. У НД должно быть в полтора раза больше (и проф камерах так иесть), но так как в бытовых камерах он сразу жмется в МПЕГ2 или ещё хуже в МПЕГ4 то скорость там 13Мбит/с. (стандарт АVCHD 264рек) В итоге получаем выигрыш только за счет большего размера кадра, а так по шумам из-за артефактов сжатия и невозможности дальнейшей обработки он проигрывает DV обычного разрешения.
Единственная "дешёвая" камера которая пишет сырую (всё же жмет немного, чтобы обеспечить совместимость) цифру 25Мбит/с на ленту миниDV при НД-размере кадра это Сони НХ3 (35000р). Следующая модель такого плана JVC (99000р) С лентой естественно.

Гость

Экспроприатор В._

#32

02-07-2008 21:20:10

Цитата
Единственная "дешёвая" камера которая пишет сырую (всё же жмет немного, чтобы обеспечить совместимость) цифру 25Мбит/с на ленту миниDV при НД-размере кадра это Сони НХ3 (35000р).

Какую модель Вы имели в виду? Дайте ссылку, пожалуйста.

Цитата
Хорошая DV камера снимает лучше плохой HDV.

Какая же?

Виталий Коротков

Пользователь

Сообщений: 383

Виталий Коротков

#33

03-07-2008 10:34:29

Цитата
Не совсем так. У DV стандартной четкости 25Мбит/с, у про - 50Мбит/с.

А кассета одна и та же, и скорость не меняется.
Скорость ленты в HDV такая же как в DV.
В DVCAM скорость ленты выше , это сделано для повышения помехозащищенности записи.
Например Sony DSR-PD150P, DSR-PD170P, DCR-VX2100 против Sony HVR-A1
Дело в том что кроме разрешения есть еще динамический диапазон, уровень шума матрицы.
Не должно быть сквозной резкости, что у маленьких камер практически у всех.
По долгу службы пришлось сравнивать JVC GY-HD200
Sony HVR-Z1E и Canon XL-H1
Сквозная резкость на последних двух напрягала.

Вспомнил, DCR-TRV940E аналог DSR-PD100, отличие - не поддерживает запись в DVCAM и нет подключения и крепления накамерного микрофона.

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#34

03-07-2008 10:46:50

Цитата
Скорость ленты в HDV такая же как в DV.

Это так и есть. Поэтому НDV пишется в сыром виде почти так же как и DV т.е. 25Мбитс (те немного прижимает кодек без него было бы выше из-за более высокого входного потока). А вот сжатый формат уже имеет меньший поток 13Мбитс. И с этим потоком иработает 90% бытовых камер. У DVCAMA скорость выше, туда бОльший поток можно зафигачить.

Цитата
Какую модель Вы имели в виду? Дайте ссылку, пожалуйста.

http://www.ixbt.com/divideo/hc3e.shtml

Цитата
Какая же?

Если реччь о сравнении с камерами работающими с МПЕГ и жестким диском, то при прочих равных,(естественно), практически любая DV.
В последнее время замечена тенденция снижать площадь матрицы до совсем неприемлемых для HD размеров и уменьшать дырку объектива, что сразу пагубно сказывается на соотношении сигнал/шум.

Гость

Экспроприатор В._

#35

03-07-2008 12:06:04

Цитата

Вы говорите о формате AVCHD (h.264), который использует сжатие по стандарту MPEG4. HDV "в сыром виде" пишется в тот же MPEG2, в котором записано видео на дисках BluRay. HDV малопригоден для последующей обработки, впрочем, AVCHD для неё вообще непригоден. ИМХО, если пережать видео HDV (в местах, где есть спецэффекты, интересно, можно так делать в проф. редакторах?), качество ухудшится, но не катастрофически. А вот DV, как все вы знаете, пишется практически без сжатия, однако разрешение 720*576, т.е. при выводе на панель Full HD качество пострадает, и чёткости Full HD уже не будет. Даже со скейлером.

Кроме того, Олег, Вы так и не назвали модель видеокамеры, которая снимает в SD с тем же качеством, с каким Canon HV-20 снимает в HD. Понимаю, что ценовые диапазоны будут различаться, но всё же...

[small]Отредактировано: 03-07-2008, 12:14[/small]

Гость

Экспроприатор В._

#36

03-07-2008 12:14:57

Цитата
Единственная "дешёвая" камера которая пишет сырую (всё же жмет немного, чтобы обеспечить совместимость) цифру 25Мбит/с на ленту миниDV при НД-размере кадра это Сони НХ3 (35000р).

Цитата
http://www.ixbt.com/divideo/hc3e.shtml

Это бытовая камера Sony HC-3E, довольно старая, уже давно появились HC-5E и HC-7E, которые снимают лучше. Пишет она, как и остальные модели этого ряда, в стандартизированном формате HDV 25 Мб/с, далеко не "сыром" потому как в "сыром" формате HD может писать только D5-HD, а "сырого" HDV не существует. Есть HDV и есть AVCHD (более пожатый относительно HDV, но в MPEG4).

http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-fx7e.shtml Камера, наверное, хорошая, но цена зашкаливает.

Насчёт трёх матриц: у них есть свои недостатки.

Роман Шкарупов

Пользователь

Сообщений: 1019

Роман Шкарупов

#37

03-07-2008 12:52:54

Цитата
Veschii Oleg В последнее время замечена тенденция снижать площадь матрицы до совсем неприемлемых для HD размеров и уменьшать дырку объектива, что сразу пагубно сказывается на соотношении сигнал/шум.

Особенно этим грешит Панасоник в своих моделях с 3ССD.
Вроде 3 матрицы, оптический стаб., но размер этих матриц крохотный и при плохом свете снимает просто ужасно ( у самого такая :-(

)

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#38

03-07-2008 14:53:17

Цитата

Согласен. У чисто сырой цифры будет немеренный поток. Обычное цифровое видео (стандартной четкости) сформированное кодеком DV1 или DV2 имеет 25Мбитс. Но при этом сжатия в Мпег не происходит. В камере НС3 поток формируется своим кодеком, имеет другой размер кадра НД, жмется сильнее в МПЕГ но имеет ТУ ЖЕ скорость 25Мбитс. Поэтому качество - на уровне SD. Камера совместима с DV с помощью переключателя.
Все остальные камеры НDV входной поток жмут в МПЕГ2 или в МПЕГ4(АVCYD) и пишут его на HDD. В этих камерах поток вдвое ниже и равен 13Мбитс, те хуже чем у SD.

http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-fx7e.shtml - это камера аналогичная по принципу с НC3, но с лучшей матрицей и оптикой. Полупрофю модель Такая же есть у JVС(модель не помню) стоит 99000р.

А проф камеры формата диджитал Бетакам без сжатия имеют поток 270мбитс при стандартном и 360мбитс при высоком разрешении. Вот это чисто сырая цифра! (ничем несжатые биты)

Гость

Экспроприатор В._

#39

03-07-2008 15:47:24

Цитата

Вот теперь всё ясно и чётко прописано. Смущает только одно: почему, как только появляется сжатие, HD сразу превращается в SD? Попробуйте как-нибудь посмотреть на панели FullHD запись с камеры SD. Не думаю, что Вас устроит то, что Вы увидите.

Вот ещё обсуждение: http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?t=823&start=0

Veschii Oleg

Пользователь

Сообщений: 23105

Veschii Oleg

#40

03-07-2008 17:06:32

Цитата
Смущает только одно: почему, как только появляется сжатие, HD сразу превращается в SD? Попробуйте как-нибудь посмотреть на панели FullHD запись с камеры SD. Не думаю, что Вас устроит то, что Вы увидите.

А тут все просто. НД не превращается в SD. По размеру кадра оно больше, и поэтому на НД телевизорах выглядит чётче. При воспроизведении SD на этом же экране картинка растягивается и становится "хуже". Это естественно. Такой же эффект постигнет и НД, если его растянуть ещё на больший размер, например, на экран проектора.
НО! Артефакты сжатия в МПЕГ приводят к худшему соотношению сигнал/шум из-за артефактов блочной структуры, удаления лишней информации из сигнала, происходит затягивание динамики на "быстрых" сюжетах. Примерно то же происходит при сжатии WAV в мр3. Ну и Мпег2 - это вообще то "конечный" формат (а МПЕГ4 тем более), что делает очень неудобным последующий монтаж (сильные потери на перекодировку итд)

http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?t=823&start=0 -это отличный ресурс. Всем рекомендую! И мужик там классный рулит!