Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 ... 41 След.

АС отечественного производства, Помогите найти/выбрать

 
 
Цитата
Вадим Шлемский пишет:
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Поговорим, о вкусе устриц?  
А Вы их пробовали? Сможете поддержать беседу?  

Запросто, Вадим, только по-честному - устрица за устрицу ачх за ачх, зуб за зуб, расчет за расчет, ТО за ТО.
Хотя бы по Алтекам-515, которых много и разных. :)
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
Здравствуйте!
Сразу по хронологии.
Цитата
Археолог  пишет:
Цитата
bet12  пишет:
ВЧ головка спокойно тянет «на линейке» до 25К
Тянуть можно и выше, вопрос: как?
Легко и красиво! Давайте рассмотрим повнимательнее.
1. бланк градуирован по частоте октавно, это я уже указывал. Т.е., 16К понятно, следующая ордината – 20К, следующая – 25К, ну и указано 31,5К.
2. узкий провал между 20 и 25К по восприятию компенсируется при условии ширины менее 1/6 октавы
Цитата
Сергей С**** пишет:
Цитата
bet12  пишет:
Вообще-то, диаметр диафрагмы ВЧ головки 40мм без подвеса.
Ну что сказать?! Плохо. Причины озвучены ранее, а сейчас подтверждены  
Цитата
Археолог  пишет:
Цитата
Сергей С**** пишет:
4 см в диаметре - это скорее СЧ-головка
Согласен. Скажу больше, для ВЧ домашнего базирования, это не диаметр. 1'!
Кто принимал такое решение и на основе каких расчётов?
Да, здесь, конечно, напрашивается М.М.Жванецкий со своими неубиенными устрицами. Но
Цитата
Сергей С**** пишет:
Цитата
Археолог  пишет:

Кто принимал такое решение и на основе каких расчётов?
Ответ уже прозвучал.

Это сильно компромиссное решение. Дело не в каких-то расчетах.

Соты имелись только с ячейкой в 2,5 мм, для пищалки это очень крупная ячейка. На дюймовую пищаль этих сот останется с гулькин нос. Никакой жесткости не получится. Вот и пришлось увеличивать диаметр.
суть отметил в общем правильно. Тем не менее, я бы хотел отметить, что её удалось сделать и сделать хорошую, подчёркиваю, хорошую головку.
Цитата
Алекс.К  пишет:
Т.е. на 40 Гц порядка -6 дБ. Стоило ли это таких габаритов АС ? Понимаю, что Вы были поставлены в достаточно жесткие рамки техзадания, включая "обязательное использование собственных сотовых головок ", но вот "положа руку на сердце". АЧХ СЧ и ВЧ головок тоже оптимизма у меня не вызвали. А есть АЧХ по полосам с фильтрами? И нет измерений НЧ головки в ближнем поле? СЧ головка достаточно маленькая для такой большой АС, требует достаточно высоко резать снизу, чтоб избежать перегрузки. А сверху, судя по АЧХ, вряд ли можно тянуть сильно выше 3 кГц. Не сочтите за критиканство, просто пишу свое видение на основе приведенных Вами данных. Интересны Ваши соображения на этот счет .
Знаете, как в древнем анекдоте: «У меня две новости, плохая и хорошая. Плохая – еды нет, осталось одно дерьмо. А хорошая – у нас его завались!». Вопрос не в количестве, а в качестве. Восприимчивость к качеству воспроизводимого сигнала гораздо выше, чем к количеству. Много низкокачественного НЧ породит скорее мигрень, чем эмоциональный отклик. Плюс, затраты на достижение высокого давления на частотах 20-30Гц высокого качества будут чрезвычайно велики. Напоминаю, Русь разрабатывалась для производства. Так что пусть НЧ будет чуть меньше, но лучшего качества, мозг умеет многое достраивать, да и не так много музыкальных произведений, в спектре которых присутствуют частоты 30Гц и ниже.
Проводить измерения в ближнем поле у нас необходимость отсутствовала, т.к. акустическая камера, повторяю, была аттестована до 20Гц. Если Вас смущает характер спада, то всё просто. Объективные параметры головки при разработке оценивают в контрольных корпусах, которые почти всегда малооптимальны с точки зрения акустического оформления. А контрольный корпус был по памяти литров 30-35…
По поводу СЧ/ВЧ - оптимизм зверь такой, своеобразный. Честно говоря, не очень понял: неравномерность по звуковому давлению СЧ в диапазоне 250-4000Гц (поршневой диапазон) - +/- 1,5 дБ, ВЧ в диапазоне 3150-25000 Гц - +/- 1,75 дБ.
Цитата
Вадим Шлемский пишет:
Верно, массовый продукт стал... не то, чтобы хуже - просто он стал соответствовать современным запросам со стороны потребителей (производителей готового продукта в виде АС), в первую очередь.  
Да, к сожалению, аудиоиндустрия старательно занималась извлечением прибыли любой ценой, отказавшись от «воспитания потребления технически и художественно высококачественного музыкального контента», пытаясь потакать потребностям, которые всегда сами по себе стремятся к примитивизации типа МП3. Вот, собственно, она и оказалась в дырке того места, где сейчас нервно и находится, недовольная своим положением. Думаю, сказалось и то, что к управлению пришли «эффективные управленцы» вместо увлечённых своим делом разработчиков.

Ну и в итоге. Конечно, Русь предложить, к сожалению, не могу, но рискну предложить Супер Неву прослушать можно попробовать организовать в Питере, пишите в личку если у кого есть желание.
 
 
Интересно, есть ли какие-нибудь новации в магнитной или подвижных системах?
Интересны: диаметры ЗК, материал каркасов, кол-во слоев, типы магнитов и железа, ну и вообще все что касается конструкции динамиков.
 
 
Цитата

Знаете, как в древнем анекдоте: «У меня две новости, плохая и хорошая. Плохая – еды нет, осталось одно дерьмо. А хорошая – у нас его завались!». Вопрос не в количестве, а в качестве. Восприимчивость к качеству воспроизводимого сигнала гораздо выше, чем к количеству. Много низкокачественного НЧ породит скорее мигрень, чем эмоциональный отклик. Плюс, затраты на достижение высокого давления на частотах 20-30Гц высокого качества будут чрезвычайно велики. Напоминаю, Русь разрабатывалась для производства. Так что пусть НЧ будет чуть меньше, но лучшего качества, мозг умеет многое достраивать, да и не так много музыкальных произведений, в спектре которых присутствуют частоты 30Гц и ниже.

Проводить измерения в ближнем поле у нас необходимость отсутствовала, т.к. акустическая камера, повторяю, была аттестована до 20Гц. Если Вас смущает характер спада, то всё просто. Объективные параметры головки при разработке оценивают в контрольных корпусах, которые почти всегда малооптимальны с точки зрения акустического оформления. А контрольный корпус был по памяти литров 30-35…

По поводу СЧ/ВЧ - оптимизм зверь такой, своеобразный. Честно говоря, не очень понял: неравномерность по звуковому давлению СЧ в диапазоне 250-4000Гц (поршневой диапазон) - +/- 1,5 дБ, ВЧ в диапазоне 3150-25000 Гц - +/- 1,75 дБ.
Спасибо за развернутый ответ. Интересен рабочий диапазон частот СЧ головки в АС. Судя по приведенной АЧХ АС и головок, это ориентировочно 600-3000Гц .
С уважением, Алексей. styleacoustic@yandex.ru
 
 
Цитата
Сергей С**** пишет:
Интересно, есть ли какие-нибудь новации в магнитной или подвижных системах?

Интересны: диаметры ЗК, материал каркасов, кол-во слоев, типы магнитов и железа, ну и вообще все что касается конструкции динамиков.
Частично я уже писал о конструкции головок.
НЧ: 12", диаметр ЗК около 75мм, 2 слоя, Держак алюминий литьё или точёные, ЦШ стандартно миткаль, магнитная цепь на 184 магните кольцевой феррит бария, железо обычное с оциковкой, в керне вент. отверстие. Подвес тор, резина. Ну и, собственно, диафрагма сотовая с возбуждающим конусом от катушки к диафрагме. В конусе технологические отверстия для снижения демпфирующего эффекта воздуха внутри конуса между керном и диафрагмой.
СЧ: 6,5", диаметр ЗК ок. 35мм, 2 слоя, держак тоже алюминий литьё или точёный, ЦШ миткаль, МЦ на 134 феррите, керн с вент. отверстием и КЗ витком. Подвес синус прорезиненый капрон. На внутренней стороне диафрагмы может быть поролоновый демпфер. Конструкция подвижки в остальном аналогична НЧ
ВЧ: 1,67", диаметр ЗК ок. 25мм, 2 слоя, МЦ на 86 магните, подвес тор, акустическая решётка перед диафрагмой для линеаризации АЧХ.
Все головки 8 Ом, развёртка сотопакета линейная.
 
 
bet12,
Исчерпывающий ответ, :cheers:
Только не понял - зачем возбуждающий конус с вентиляцией, если есть керновое отверстие? - подозрение на свист при запредельном давлении?
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
ответ развернутый. В целом все понятно.
Понятно также, что катушки типа оверхенг.
Каких-то экстраординарных решений не обнаружено.
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Только не понял - зачем возбуждающий конус с вентиляцией, если есть керновое отверстие? - подозрение на свист при запредельном давлении?
ИМХО, причин несколько.
Без отверстий получается, по сути, за диффузором труба переменного сечения с букетом резонансов в рабочей полосе частот. Кроме того без отверстий сильно ухудшается вентиляция катушки, температура воздуха за конусом и внутри приводит к куче побочных неприятных моментов. Ну и в конце концов выводы от ЗК надо как-то выводить.
 
 
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
bet12,  

Исчерпывающий ответ,  

Только не понял - зачем возбуждающий конус с вентиляцией, если есть керновое отверстие? - подозрение на свист при запредельном давлении?
Нет, это технологические отверстия для центровки при сборке головки, а доп. вентиляция это как бонус. Вентиляции мало не бывает, плюс разбивка потоков поддиафрагменного объёма воздуха при движении диафрагмы.
Чуть добавлю. Материалы каркасов всех ЗК - алюминий, провод - медь. Гибкие выводы идут от места стыковки ЗК с конусом.
Если схематически и на коленке, то как-то так:
 
 
Цитата
bet12  пишет:
Нет, это технологические отверстия для центровки при сборке головки, а доп. вентиляция это как бонус
Cтранно, что это всего лишь бонус. Уж столько трудов во ВНИИРПА написано про всякие температурные режимы :oops:
 
 
Цитата
bet12  пишет:
Во-первых, хороший теплоотвод от катушки. При испытаниях на паспортную мощность, диафрагмы НЧ головок действительно были тёплыми.
При стандартных расчётах головки с сотовой диафрагмой по мощности, при испытаниях на паспортную мощность (100 часов, розовый шум в рабочем диапазоне) по памяти, ни одна головка не сгорела. Рассыпались конусы, высыпались диафрагмы, но чтобы сгореть - нет. Алюминий из которого изготовлены все элементы - хороший радиатор большой площади.
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 ... 41 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)