www.hi-fi.ru [тема: Токовое управление]

Токовое управление

Sat, 06 Dec 2008 21:59:22 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Привет! Когда копал в сети о токовых усилителях - случайно наткнулся на этот пост (постинг 42, в самом начале):

====quote====
Друг мой долго рассказывал о «ясных», четких и внятных отличиях Лампового усилителя(!). Возьми грит – послушай, сразу услышишь! Я взял его мощный двухтактник без ООС. Сбалансировал свой ПП-усилок (сделал ему такое-же выходное сопротивление 6ом) и далее 4 чел. пытались найти хоть одно отличие – БЕСПОЛЕЗНО!!! Один в один. Ладно.
Принес он мне свой ОДНОТАКТНИК на 300-лампе с 1% гармоник. Я его то-же сбалансировал по выходному, фазе, усилению – и что? Опять – таки все АБСОЛЮТНО одинаково, только у его лампового – хорошо слышно «зудение» этого 1% гармоник. И все. Нажил кровного врага.
Не хочет он теперь со мной связываться...
=============

Должен сказать, что написанное слабо соответствует действительности. Выводы совершенно неверные, а про "кровного врага" - это ни в какие ворота...

Теперь по теме: ИТУН - это замечательный способ добиться исключительных качеств звучания, но делать это надо исключительно на широкополосах. По-крайней мере на данный момент я искренне так считаю. Кстати, ИТУН при работе на динамик, генерит немалое количество гармоник (по напряжению) для коррекции линейности тока. Возможно, что в этом заключалась для меня прелесть лампового звучания. И ещё гармоники генерировал мой переделанный CD плейер (в цитируемом случае). Причём немалые (почему и как - отдельная тема). В слепых тестах (их было несколько) я тогда всегда выбирал вариант звучания с не слишком большим коэффициентом искажений: линейный транзисторник Игоря с моим "гармоническим" CD плеером и его плеер без искажений с ламповым усилителем. И это был главный итог прослушиваний. Вот ведь как по-разному люди интерпретируют происходящее.

Сергею Говядину - отдельное спасибо, за прекрасную тему.

06-12-2008 21:59:22, btv.

Токовое управление

Mon, 21 Jan 2008 13:50:50 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
---------Еще всего 96 ведер и ключик наш,приговаривал Дуримар из известного фильма:))
И уже есть практическое решение по Zвых ?

Я ж пошутил:))мысль неправильно поняли.Еще 92 выступления и будет 2000.А ключик все равно на дне:))Там и останется.Ну разве какой-нибудь Буратино:))Так ему старая помогла.Сам бы он не нырнул:))

2 Cергей.Я ж не виноват,что его так звали:))
21-01-2008 13:50:50, Андрей Войтович.

Токовое управление

Sun, 20 Jan 2008 06:59:10 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
Но я бы сделал не так - уменьшил бы Rвых на этих частотах коррекцией в усилителе.
=============

====quote====
Правильной дорогой идете ))
=============

====quote====
Еще всего 96 ведер и ключик наш,приговаривал Дуримар из известного фильма:))
=============
И уже есть практическое решение по Zвых ?

20-01-2008 06:59:10, Александр Грабарь.

Токовое управление

Sat, 19 Jan 2008 21:58:33 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
Еще всего 96 ведер и ключик наш,приговаривал Дуримар из известного фильма:))
=============
Нашел кого цитировать!
19-01-2008 21:58:33, Сергей Говядин.

Токовое управление

Sat, 19 Jan 2008 20:37:58 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Еще всего 96 ведер и ключик наш,приговаривал Дуримар из известного фильма:))
19-01-2008 20:37:58, Андрей Войтович.

Токовое управление

Thu, 17 Jan 2008 20:05:29 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Up up.
17-01-2008 20:05:29, Rogers LS 3/5a.

Токовое управление

Fri, 08 Dec 2006 22:38:34 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
1901:Человек спросил, как в домашних условиях измерить R вых уся, а вы ему предлагаете подключить "мощный генератор"... Где он его возьмет? И как он померит выходное сопротивление этого генератора? Другим, еще более мощным генератором?

- Второй канал УМЗЧ.

1901:выполнить одно и то же действие или измерение можно многими способами.

- И получить другой результат - Да, согласен.

1902: Название темы - токовое управление. Вот и расскажите как присобить ваше устройство к токовому управлению.

- Очень большое выходное сопротивление основного УМЗЧ (10 кОм) и Кус дополнительного ус А1 = 100 -->> получаем для АС выходное сопротивление 10000/100=100 Ом и частотнонезависимую АЧХ - то ради чего 2/3 топика "сломалось".
Следующее ключевое слово - резонанс ГД (НЧ)
Поговорим? )

08-12-2006 22:38:34, aigor.

Токовое управление

Thu, 07 Dec 2006 13:17:38 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
Нарушить соотношение демпфирование - выходное сопротивление УМЗЧ можно только внешним энергетическим воздействием на связку АС-УМЗЧ.
=============
Название темы - токовое управление. Вот и расскажите как присобить ваше устройство к токовому управлению. Пока же у вас "для нагрузки (АС) - обеспечивать видимость низкого активного, частотнонезависимого выходного сопротивления УМЗЧ"

====quote====
В статье по ссылке приведена Бардачная характеристка выходного сопр. транзисторного Уся. Она такая вплоть до малых сигналов!!! В этом проблема отсутствия качества, ИМХО.
=============
В статье приведена характеристика усилителя класса В, которые существуют только в теории, вот приведите класс АВ, тогда и поговорим.

07-12-2006 13:17:38, sergej_f.

Токовое управление

Thu, 07 Dec 2006 12:39:11 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Вот это вот:
"Выходное сопротивление обоих усилителей измерено «разностным методом» путем подачи на выход (при закороченном входе) сигнала белого шума от мощного генератора через резистор, равный номинальному сопротивлению нагрузки." ?

Человек спросил, как в домашних условиях измерить R вых уся, а вы ему предлагаете подключить "мощный генератор"... Где он его возьмет? И как он померит выходное сопротивление этого генератора? Другим, еще более мощным генератором?

На счет того, что "все остальное неверно в принципе" скажу вам, что выполнить одно и то же действие или измерение можно многими способами.
07-12-2006 12:39:11, dic.

Токовое управление

Thu, 07 Dec 2006 01:08:09 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
на 1896
<Не представить, расскажи уж... >
Нарушить соотношение демпфирование - выходное сопротивление УМЗЧ можно только внешним энергетическим воздействием на связку АС-УМЗЧ.

<По ссылке. Проблема провалов импеданса, конечно, важная, но: >
В статье по ссылке приведена Бардачная характеристка выходного сопр. транзисторного Уся. Она такая вплоть до малых сигналов!!! В этом проблема отсутствия качества, ИМХО.

На 1898:
Выходное сопротивление УМЗЧ измеряют по ГОСТу именно так как написано в моей статье. Все эти попытки обойти ГОСТ - предложенным способом - неверны в принципе.

07-12-2006 01:08:09, aigor.

Токовое управление

Wed, 06 Dec 2006 22:50:28 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
как правильно измерить Rвых лампового без оос SE ?
=============
На холостом ходу (без нагрузки) измеряете напряжение на выходе усилителя, а далее нагружаете выход сопротивлением до уменьшения напряжение в два раза. Измерьте сопротивление нагрузки, это и будет выходное сопротивление усилителя.
06-12-2006 22:50:28, uran.

Токовое управление

Wed, 06 Dec 2006 18:48:24 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Есть последовательная цепь - эквивалентный генератор, внутреннее сопротивление уся, внешняя нагрузка уся. Нужно измерить напряжение на двух различных сопротивлениях нагрузки, составить систему из двх уравнений и решить их относительно внутреннего сопротивления уся.

06-12-2006 18:48:24, dic.

Токовое управление

Mon, 04 Dec 2006 16:43:08 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
ламерский вопрос:
как правильно измерить Rвых лампового без оос SE ?
04-12-2006 16:43:08, paul_grind.

Токовое управление

Mon, 04 Dec 2006 15:35:05 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Не представить, расскажи уж...

По ссылке. Проблема провалов импеданса, конечно, важная, но:
1) Большинство усилителей нормируются по мощности на 8 и 4 Ом. Соответственно, при паспортной мощности 100 Вт на 4 Ом, 50 на 8 Ом он всегда выдаст и при провалах нагрузки до 4. Акустика же обычно 8-омная.
2) Мало кто слушает на предельных мощностях, поэтому тока обычно хватает, а качество людям все равно не нравится.
04-12-2006 15:35:05, sergej_f.

Токовое управление

Sat, 02 Dec 2006 22:19:00 +0300

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Вот некоторые соображения:
http://homepages.atnet.ru/aigor/reakt_u.htm

А теперь представьте то же самое при небольшом коэффициенте усиления А1 и очень большом выходном сопротивлении основного УМЗЧ...

02-12-2006 22:19:00, aigor.

Токовое управление

Thu, 25 May 2006 11:53:20 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Водку не пью, а пиво - с удовольствием
25-05-2006 11:53:20, sergej_f.

Токовое управление

Tue, 23 May 2006 18:26:09 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
На 1892
В Питере:))) я там служил, под шпилем.
В Питере:((((редко туда езжу:(((а то бы водки выпили или ХОЛОДНОГО ГАННОВЕРСКОГО,которое несравненно лучше ТЕПЛОГО ЛАМПОВОГО:))
На 1891
Правильной дорогой идете ))
23-05-2006 18:26:09, cataphonic.

Токовое управление

Fri, 19 May 2006 13:57:58 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Уменьшение Rвых на fc=90 Гц автоматически приведет к некоторому его уменьшению и на 200 Гц (уже в рабочем диапазоне), а этого делать не хочется.

А живу я в Питере, много раз писал.
19-05-2006 13:57:58, sergej_f.

Токовое управление

Thu, 18 May 2006 19:35:02 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
Резонанс можно подавить RC цепочкой.А вот с этого места плз поподробнее
=============

ФВЧ первого порядка на входе уся. Я так думаю. )) Но я бы сделал не так - уменьшил бы Rвых на этих частотах коррекцией в усилителе.
18-05-2006 19:35:02, dic.

Токовое управление

Thu, 18 May 2006 18:35:33 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Резонанс можно подавить RC цепочкой.А вот с этого места плз поподробнее:)))))
2 Сергей Фролов-а где живет доцент:))))?
18-05-2006 18:35:33, cataphonic.

Токовое управление

Mon, 15 May 2006 13:44:37 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Аудишином, конечно.
15-05-2006 13:44:37, sergej_f.

Токовое управление

Mon, 15 May 2006 13:15:16 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Существенно! Если поднять выходное сопротивление, то можно будет рассчитывать на еще лучший результат. Опиши подробней, чем мерил гармоники?

15-05-2006 13:15:16, dic.

Токовое управление

Mon, 15 May 2006 12:33:45 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Итак, проверил токовое питание на приличных динамиках Н1262. Условия тестирования: ЗЯ 8л, заполненный синтепоном. ИТУН имитировался подключением колонки к усилителю через сопротивление 15 Ом (т.е. только частично ИТУН). Напряжение на динамике в обоих режимах поддерживалось 3 В. Испытательный сигнал двухтоновый: 2 и 1.6 кГц. Токовое включение дало уменьшение существенных интермодов (примерно одинаковое) в среднем на 7 дБ, примерно с 0.5 до 0.22%. Так что эффект есть, имеет смысл побороться. Fc=92 Гц, Qmc=2.5, так что резонанс можно подавить RC цепочкой на входе со срезом на 230 Гц.
15-05-2006 12:33:45, sergej_f.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 17:28:38 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Спора нет. Я просто говорил о том, с какой целью это делалось. Впрочем, в те времена неустранимая составляющая фона большей частью содержала первую гармонику.
Просто забавная ситуация - использование акустического оформления для подавления фона...
20-09-2004 17:28:38, orthodox.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 16:50:44 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.

====quote====
резонатор на 50 Гц. Как ни странно, его основное назначение было подавление сетевого фона .
=============

Сетевой фон - это ряд гармоник, на анализаторе часто линия 100Гц намного выше по амплитуде, чем 50. А полный спектр простирается до нескольких килогерц.
20-09-2004 16:50:44, dic.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 16:19:58 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Угу, такое подавление у меня в колонках от старой ламповой "Эстонии". Там в нижней части ящика резонатор на 50 Гц. Как ни странно, его основное назначение было подавление сетевого фона .
Но я все таки не сторонник подавлять резонанс другим резонансом.

20-09-2004 16:19:58, orthodox.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 15:33:12 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Гляньте уважаемые на это
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
По поводу подавления резонанса.
20-09-2004 15:33:12, 290vla.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 13:35:59 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Посмотрел.. Интересный ИТУН, однако проблема-то с акустикой...
20-09-2004 13:35:59, orthodox.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 13:28:00 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Посмотрите вот здесь, статья J14:

http://www.essex.ac.uk/ese/research/audio_lab/malcolms_publications.html
20-09-2004 13:28:00, alex_nsk.

Токовое управление

Mon, 20 Sep 2004 13:18:31 +0400

Токовое управление в форуме Сделай сам.
Не открывается почему-то(404). Это что, цифровой усилитель?
20-09-2004 13:18:31, orthodox.