Перейти к публикации

nepalimso

Members
  • Публикации

    14
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

3 Neutral

О nepalimso

  • Звание
    Новичок

Посетители профиля

Блок посетителей профиля отключен и не будет отображаться другим пользователям

  1. @Eugene K. Хотелось бы узнать мнение о трансике, есть за что попинать? Все осциллограммы в сообщениях выше сняты с лампой. АЧХ тоже с лампой. Есть отличия только в коммутации первички. Последняя по моему мнению - самая ровная. Коммутация 3-2-4-5-1. В посте выше она не правильно указанна.
  2. @Eugene K. Вы прямо волшебник, только хотел спросить про добротность, а вы уже написали. Спасибо.
  3. @Eugene K. Большое спасибо за информацию. По поводу С1 все понятно, а вот для замера С2, опять же все упирается в частоту резонанса. Я не вижу этого резонанса из-за генератора, который работает до 240кГц, как я упоминал выше. До этой частоты, резонанса нет. С емкостью 0,1 на вторичке, резонанс начинается ~ 240кГц. С емкостью 0,3 ~140кГц. Но это не дает мне возможности найти C2 и посчитать остальные данные. На вашем примере , частота резонанса, тоже намного выше 240кГц ( около 630). Попробую найти генератор - высокочастотнее. Благодарю за информацию.
  4. может тогда подскажите формулу или методику расчета?
  5. @Дмитрий Андреев Измерения собственной емкости трансформатора делал, как написано у цикина. Выход подключен непосредственно к усилителю в генераторе, у него низкое выходное сопротивление. Схема и формула Цикина Один луч на вход, второй на выходе. Единственное, что не заземлял - сердечник. Получилось вот такое измерение Подключил к выходной обмотке 0,1 мкф. И не увидел никаких изменений на выходном напряжении, как было в табличке, так и осталось. Единственное, на частотах 180-200кГц начало уменьшаться напряжение на выходе и увеличивалась фаза до 3 градусов на 240 кГц. Подключил 0,3 мкф. Получилось : В результате я не могу посчитать собственную емкость трансика из-за отсутствия резонанса до 240кГц,а другого генератора у меня к сожалению нету.
  6. Возвращаюсь к моему посту на предыдущей странице, про трансформатор для 845. Немного изменил конструкцию последних секций. Увеличил толщину межсекционной изоляции. По сколько место до железа оставалось ~3,5mm. В результате емкость между всеми изоляционными прокладками первички и вторички ~500пкф. Одинаковая, во всех 8 слоях, изоляции. Немного увеличилось сопротивление первички ~98ом, что для 845 - нормально. Выросла Lc до 16мГн. Статическая емкость между первичкой и вторичкой уменьшилась до 4100 пкф. Первичку скоммутировал, питание 3-2-4-5-1, анод лампы. В таком случае получилась самая ровная АЧФХ, по высоким. Никаких выбросов на АЧХ вроде не видно. Есть небольшие кавердоки на 63-80 кГц по фазе. @EduardR Долго не отвечал, был в отпуске и было не до трансформаторов. Там на осциллограмме просо отключал экран от щупа, сам щуп оставался подключен к сетке. Отсюда такие гуси на красном. На самом деле все выглядит вот так. Есть вопрос. Может кто сможет подсказать. Измерял Lc по цикину и в принципе показания совпадают с измеренным прибором. А вот измерить по цикину собственную емкость трансформатора не смог. Так как резонанса, до 240кГц, не обнаружилось вообще. Схема измерения, как описана у цикина. С добавочной емкостью на вторичку 0,3 мкф резонанс четко видимый ~140кГц, а без конденсатора его нет. Может кто подсказать метод измерения собственной емкости, и кто как измеряет? Как общее впечатление о трансике?
  7. Сообщение не отправилось полностью. Хотел спросить про лампы. В документации к 845 указано мощность по аноду 75 ват, как и в других pdf к 845. Но рекомендуемый режим работы - 1000в 90мА. Как это понять? На фотографиях импульсная характеристика 10-20кГц с заземлённой и не заземленной вторичкой, разница - офигеть. На последок, АЧХ снятое tektronix-ом 2024c c 2х трансформаторов с заземленной вторичкой. Класс точности у него на порядок выше чем у АКИПа. TP №1 ТР №2 Гц Uв(мВ) при ДБ |Гц Uв(мВ) при ДБ Rн=3,6ом Rн=3,6 ом 3 77,3 1,26 |3 78,4 1,20 10 87,5 0,24 |10 87,6 0,24 20 88,8 0,12 |20 89,1 0,09 40 90,0 0 |40 90,0 0 100 90,0 0 |100 90,0 0 1000 90,0 0 |1000 90,0 0 10000 89,9 0,009 |10000 89,5 0,05 20000 86,3 0,36 |20000 86,9 0,3 25000 83,2 0,68 |25000 83,9 0,61 31500 74,5 1,64 |31500 76,5 1,41 40000 64,8 2,85 |40000 64,5 2,89 50000 54,0 4,43 |50000 53,2 4,57 63000 50,2 5,07 |63000 48,8 5,32 80000 45,8 5,86 |80000 44,0 6,21 100000 44,5 6,12 |100000 43,8 6,25 125000 41,2 6,78 |125000 42,0 6,62 Вот такие выходники получились.
  8. В своем сообщении от 03.06.2019 в 23:26, нечайно ввел людей в заблуждение. По поводу АЧХ на графике. После намотки первого трансика не терпелось посмотреть, что получилось. И напутал с коммутацией слоев в первичке. Слои из 3 секции попали во 2 и 4. И соответственно наоборот. В результате этого и получилась такая АЧХ. Которая меня никак не устраивала, и не соответствовала расчетам. Хотел даже перемотать. Хорошо @Дим-димыч почти успокоил. Я домотал второй трансик, где картина была другой. И после этого обнаружил ошибку в распайке первого транса. Так что торопится нужно, сами знаете когда. На этом моё раскаивание не закончилось. Когда снимал АЧХ с второй лампой и вторым трансформатором, выявились расхождения между двумя трансиками в высокочастотной части, чего не должно быть. Как оказалось в последствии, виновником был щуп, на котором экран отваливался, но зараза не полностью, это было бы сразу видно на осциллографе. А с небольшим сопротивлением ~ 100-150ом. Бывает же такое. После этого переснял АЧХ с двух трансов. Для верности взял TDS2024C. В принципе на фотографиях из поста выше, все правильно. Есть отличие на частотах выше 30кГц, но они очень незначительны. Про китайские лампы. Первое впечатление - положительное. Лампы, между собой, как однояйцевые близнецы. Скорее всего их действительно подбирают. При 900В на аноде погонял по сетке от -60 до -200В разница по току анода не более 2мА. В рабочей точке : 1ая - 95,1мА; 2ая - 95,2мА. @Eugene K. Все Вами написанное - правильно. И я это знаю. Но то , что рассчитано на бумаге, перенести в реальное изделие - сложно. А что бы потом "изделие" совпало с расчетами - нужен большой опыт намотки, а у меня это первый выходник такого размера. Некоторые измеренные данные: 1 транс Rп=95,6 C= 4770п lC=14,8 мГн; 2 транс Rп= 95,7 С=4680п lC= 14,9мГн. К сожалению на форуме большие трансформаторы по конструкции не расписаны. Кроме элементарных вещей. А самого главного - распределение по изоляции, найти практически невозможно.
  9. Про трансформатор, для 845. За это время пришли лампы, конденсаторы для блока питания. Намотал анодные и накальные трансформаторы. Соответственно снял АЧФХ непосредственно с лампой. Режим работы - 900В, 95мА. Схема измерения : генератор ГРН-3, конденсатор проходной 5мкф 200в, последовательный резистор 1,2кОМ ( приблизительно выходное сопротивление драйвера для 845), смещение на сетку подается через 10кОм. Накал 845 непосредственно подключен к накальному трансформатору с бифилярной обмоткой. Средний вывод - 10ом на землю. Не шунтирован. Результаты на фотографиях. Если в кратце то : ГЦ ДБ Ф 3 -1 29 10 -,02 12 20 0 6,5 100 0 1,5 500 0 0 1000 0 -3 10000 0 -5,5 20000 -0,6 -16 31500 -1,3 -26,5 40000 -2,7 --38,5 50000 -4 -43 63000 -3,6 -46 80000 -3,9 -57 100000 -4,6 -48 По уровню 1 дб получилось 3 гц 25кГц. По уровню 3дб вниз хрен знает, а вверх ~40кГц, Красный луч осцилографа подключен непосредственно на сетку 845 , а не на выход генератора. Вторичная обмотка заземлена. Вторичная нагрузка 3,6 ом для 4 омного включения. Нагрузка трансформатора 3,6 ом. Новая таблица - Лист1.pdf
  10. Спасибо за сообщение. По поводу новичка - конечно нет, первый ламповый собрал ~ 96 году. По поводу изоляции. Она возрастает по толщине по мере увеличения переменной, составляющей на аноде. Изначально было нарезано одинаковые по длине лента из бумаги и строительная сетка. Сетка ячейкой 5мм, а не 2,5. То есть объем межсекционной изоляции одинаковый. Так делал межкаскадники, которые в соответственной теме на 191 стр. Не знаю как, но при намотке толстой вторички, сетка ужимается. Реально, изоляция, судя по контролю намотки. Вначале, вместо 2,6 - > 1,8. Последняя - самая тонкая, около 1мм вместо 1,6. Но в целом, как я понял, трансформаторы получились неплохие. Изначально думал сделать одним блоком. А теперь глядя на выходной 16кг, межкаскадный 7кг ( железо 45х45, окно 80х30). Намотал тут дросселя - 8 гн, 28 ом на 100мА. Размерчик тоже не маленький. Придется делать 2 моноблока. Иначе не поднять. @Дим Димыч Если можно, хотелось бы посмотреть, так сказать спортивный интерес. На ваши АЧХ для железа 30-40см^2 для 845 лампы.
  11. Каркас из оргстекла 2,5мм, снаружи до железа - 2,5мм. По подробнее про вторичку. Первая секция вторички : 1 слой - 72 1,35; 2 слой - 72 1,35. Вторая секция: 1 слой - 72 1,35; второй слой в два провода 1,35 36 витков; 3 слой в два провода - 1,35 36 витков. Третья секция : в два провода - 1 и 2 слой, 3 слой в 1 провод 1,35 72 витка. Четвертая секция 2 слоя по 72 витка. Первичка не 2720, а 3720 витков. Все секции первички подключены последовательно. Анод начало первой секции, питание - последняя секция подключена к концу обмотки. @Дим Димыч Из вашего опыта, как можно скоммутировать первичку? Я пробывал подключать питание анода к 2-3-4-5-1. 1 включено в обратную сторону. АЧХ особо сильно не меняется. Измерял АКИПом осцилографом мультиметром емкость 1456Пкф и особо не меняется от наличия железа. Где может быть засада? В принципе АЧХ с 1ком вроде ничего или как ? При коммутации на 4 ома получается 10 слоев 1,35 и коммутации на 8 ом 6 параллельно 72 + 36 4 запараллеленных АЧХ не меняется.
  12. Намотал выходной трансформатор к 845. Габариты железа ШЛ 50х60 размер окна 110х42. Первичка: 3-6-6-6-3, 155 витков в слое. Всего 24 слоя, 2720 витков. Провод 0,65 по лаку. Вторичка : 2-3-3-2 72 витка провод 1,35 для нагрузки 4 ом.Для нагрузки 8 ом можно с коммутировать вторичку 6 слоев параллельно 72 витка + 4 слоя параллельно 36 витков, всего - 108. Изоляция между секциями первички и вторички - 8 слоев строительной сетки клетка 2,5мм и толщиной 0,15мм . И 12 слоев пропарафиненной бумаги 0,04. Всего ~ 1,62 мм. Это изоляция между первой секцией вторички и первых 2х секций первички. В каждой следующий изоляции между первичкой и вторичкой добавляется слой сетки и соответственно бумаги . То есть в последнем слое 12 слоев сетки и 16 слоев бумаги, полученная толщина - 2,44. Все слои первички начинаются с 1 стороны. Возврат провода с внешней стороны трансформатора. Сопротивление первички 96ом, емкость измеренная между первичкой и вторичкой, с замкнутыми концами у первички и вторички - 1n2. С вставленным железом - 4n4. Возможно из-за измерения емкости мультиметром. Получившиеся характеристики на картинке. Зелёным цветом - АЧХ, когда вторичка соединяется с землей через 1кОм. Красным цветом - АЧХ, с заземленной вторичкой. Черным цветом - фазовая характеристика с заземленной вторичкой. Есть вопрос. Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?
  13. Про трансформатор на 187 странице. Мне не нравится, что есть выброс ~ 70-90кгц в районе 0,2-0,3 дб на АЧХ. И он недомодыш на 20 гц фаза 12 градусов, что многовато. Поэтому сделал новый межкаскадник. Получилось следующее: Волна низкочастотная из-за лампы которая фонит, но для эксперимента пойдет. Картинки без шунта + 150 пкф. Так же тут амплитудно частотные характеристики. Фаза на 20гц 4 градуса. На 10гц - 8. На 3гц - 37. Намотка небифилярная. Красное - фаза. Выслушаю критику и советы. Так же теперь думаю над выходником.
×
×
  • Создать...