Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Гость Вовик

Выходной на торе. У кого есть опыт?

Рекомендованные сообщения

т1_.jpg

5 кв. см, для дросселя. Провод будет 0.355-й, около 2000 витков, суммарный зазор - 2*0.1 (и 0.05 можно смело накинуть в кач-ве "технологического").

НАШИ ПЕРЕБДЕЛИ С РЕЗКОЙ :)

фото с телефона

-------------------------------

Тут бдели нормально -

2.jpg

-------------------------------

Из первых, кстати, нормальный РР-выходник им. тов. Партриджа выйдет (желаза побольше, конечно, положить). Хотя и не нужно - вот какие выходят рукомотаные выходники: ""Прогнал макет усилителя с выходом в UL. Выходник дал 35 Вт без завала от 20 Гц. Это при 800 витках в плече и 5 ГН на плечо измеренные китайским мультиметром. Невероятно, я восхищен.".

 

Из вторых - тоже можно готовить рукомотаные выходники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что получилось навскидку...

Пара трансов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

С зазором маху дали – забыли уменьшить вдвое.

Критика приветствуется.

 

01. Сердечники – самомотаные торы, ст. 3408.

03. Сечение ОДНОГО сердечника, кв. см – 5.

03а. Сечение ПАРЫ сердечников, кв. см – 10.

05. Анодная нагрузка Ra при Rн=8, кОм – 4.3.

05а. Анодная нагрузка Ra при Rн=6, кОм – 3.3.

05б. Анодная нагрузка Ra при Rн=4, кОм – 2.3.

06. Ктр пары трансформаторов – 22.2.

07. Зазор у каждого трансформатора, мм – 0.15 (прокладки) плюс технологический.

Много! 07а. Зазор у пары трансформаторов, мм – 0.3 (прокладки) плюс технологический.

08. Рабочий ток подмагничивания – 55 мА.

09. Провод – ПЭТВ-2.

10. Первичка, провод 0.25 мм, активное сопротивление у пары трансформаторов (В7-34А), Ом – 175.

11. Вторичка, провод 0.56 мм, у каждого трансформатора три провода впараллель; активное сопротивление у пары трансформаторов (В7-34А), Ом – 0.27.

12. Изоляция – пленка ПЭТ-И.

12а. Секционирование каждого трансформатора: 1-2.

13. Полоса частот по амплитуде по -3 дБ на резисторах 2к/8, Гц - 15..50000.

15. Способ измерения индуктивности – измеритель LCR MCP BR2822, 100 Гц, без тока подмагничивания.

Мало, зазор... 16. Индуктивность первички пары трансформаторов, Гн – 7.0.

16а. Индуктивность рассеяния пары трансформаторов, 100 Гц, мГн – 24.

16б. Индуктивность рассеяния пары трансформаторов, 10000 Гц, мГн – 16.

16в. Способ измерения емкости – измеритель LCR MCP BR2822.

16г. Емкость первичка-вторичка пары трансформаторов, нФ – 1.74.

17. Габарит каждого трансформатора, мм – диаметр 98, высота – 37.

18. Вес каждого трансформатора, кг – 1.2.

20. Коммутация каждого трансформатора – два вывода первички и два вторички.

20а. Коммутация пары трансформаторов – первички последовательно, вторички впараллель.

22. Приборы – генератор Uni-T UTG9002C, осциллограф Velleman PCSU1000, вольтметр В7-34А, измеритель LCR MCP BR2822.

Фаза, частота Гц/угол в градусах – 20/36, 100/11, 400/3, 1000/0.5, 8000/-9, 20000/-27, 30000/-40.

АЧХ и прочее - по запросу.

 

Добавлю - у каждого транса по 2000 витков первички.

 

Еще... - Изоляции 1-2 клали мало. Если нормально сделать, полоса вырастет в 1.5..2 раза. Да и индуктивность увеличится.

 

Как пионерский вариант, наверное, пойдет. Для приобщения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16. Индуктивность первички пары трансформаторов, Гн – 7.0.

 

До чего дошли в рассуждениях...

Резать надо на две половинки, раз.

Второе - (почти) хватит четырех технологических зазоров.

Ну и, само собой, трансы впослед.

 

Повторяемость зазора м.б. в рамках 10%.

 

Железо возьмем 6.4 кв. см (*2) с более правильной геометрией.

Изоляции добавим.

Изменено пользователем Карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё просто, аки веник.

- Нужен БОЛЬШОЙ сердечник, а плюс к тому у торов свои понятия о росте сердечника :) . Вот лежит РР-тор, неплохой весьма как РР-, 10 кв. см - 3 кг, монстр... Эквивалент примерно ОСМ-0.1-го.

- Его (БОЛЬШОЙ) еще и порезать надо, это: удобство резания, и "неразвал" в результате...

- ЗАЗОР... - И 10 кв. см превращаются в ничто.

- Далее понятно - мотаем БОЛЬШОЙ и результат выбрасываем в окно. Ибо с него валом валят паразиты :)

 

Как-то так.

 

Мне это понравилось (пост выше) - "(почти) хватит четырех технологических зазоров".

Плюс - низкопрофильные.

Плюс - большая Rа - не проблема.

Плюс - "пентодные" можно вытянуть.

Изменено пользователем Карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительно некоторые преимущества можно взять из статейки для пионеров по дифф'ам РР.

 

Выходные трансформаторы в дифференциальном включении

 

Выходная дифф-пара - это стандартный РР-трансформатор, разделенный на два трансформатора с уменьшенным секционированием каждого.

Каждое из плеч двухтакта в равной мере представлены на обоих трансформаторах (сердечниках), по половине.

Вторичка на каждом сердечнике своя, они включаются параллельно у обоих сердечников.

Вот и все отличия, никакой принципиальной разницы между РР-трансформаторами и «диффами» нет.

 

Преимущества выходных трансформаторов-торов в дифференциальном включении:

- их значительно проще изготавливать и контролировать,

- можно более качественно изолировать обмотки,

- сложно испортить при намотке,

- параметры их более повторяемы,

- хорошо подбираются в пары, с точностью до 0.01..0.02 Ом,

- симметрия по ёмкостям немного лучше,

- легче управлять паразитными емкостями, так как сами трансформаторы проще.

 

Рассеяние у диффов больше, поскольку оно обратно пропорционально квадрату числа слоёв (обмоток) и почти не зависит от числа витков.

Настоятельно советуем ознакомиться со статьями Сергея Комарова о дифф-включении трансформаторов:

http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html? ,

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html ,

http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html .

Цитата:

«У такого включения трансформаторов, помимо идеальной симметрии, есть еще весьма существенное положительное качество. Половины анодных обмоток, на которых присутствует максимальное переменное напряжение звуковой частоты, разнесены на разные катушки и на разные сердечники. А посему межобмоточная емкость, ограничивающая сверху диапазон рабочих частот, сведена к минимуму.»

 

Немаловажное достоинство «дифф-подхода»

Для некоторых усилителей/режимов не всегда удается сразу спроектировать-изготовить правильный выходной (классический) трансформатор.

А вот в дифф-исполнении это получается, хотя бы в качестве временной меры.

 

Еще моменты:

- иногда в имеющиеся колпаки входит только пара диффов, не цельный транс;

- несмотря на некоторое усложнение конструктива усилителя, «суммарная стоимость владения» у диффов меньше, так как они много проще (при ремонте/пересылке и тп).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, дык, все эти проблемы мирового масштаба уже решались 60....75 лет назад. У меня есть приемничек от дедушки АЕГа (1939 г.р.) на 1 (одной, т.е. в SE) ел12 и приемничек от дедушки М.Грюндига ("mit seine magische auge", естественно) 1952 г.р. на 1 (одной, т.е. в SE) el12, в которых бОльший трансформатор-выходник для бОльшего динамика намотан немного как Х-трансформатор, т.е. с немного повышенным рассеянием, и параллельно, через конденсатор, включен мЕньший динамик (т.с. СЧ-ВЧ) со своим персональным маленьким трансиком. Простенько и со "фкусом"...

Правда, более ленивые дедушки - дедушка Телефункен и дедушка Сименс, а также и дедушка Бош (со своими голубыми точками) - использовали вариант с двумя обмотками на одном общем выходнике, соотв. "наружнюю" - для НЧ, "нутряную" + конденсатор - для ВЧ. Но это, конечно, более халтурный вариант...

Изменено пользователем ХРЮН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже уже почти дедушко) и не спрашиваю , кто лучше))

Но интересно, какие именно мировые проблемы решались 70 лет назад при АМ и отсутствии в то время Ю.Макарова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже уже почти дедушко) и не спрашиваю , кто лучше))

Но интересно, какие именно мировые проблемы решались 70 лет назад при АМ и отсутствии в то время Ю.Макарова?

75 лет назад решалась "проблема" воспроизведения грамзаписи, которые тогда УЖЕ бывали и очень качественные, а для слушания радио на АМ доп. динамик отключался тумблером - напомню, что у головки звукоснимателя, под которую был рассчитан вход УНЧ в приемнике,и под который там присутствует некая "RIAA-коррекция" прямо на входе, была ровная АЧХ далеко и за 10 и за 20 кГц, видимо, больше "на всякий случай", конечно.

60 лет назад приличные приемники были уже "давно" с УКВ-диапазоном - поскольку яростное противодействие неуча Сарноффа уже было преодолено даже в самих США, про цивилизованный мир не говоря.

Изменено пользователем ХРЮН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но интересно, какие именно мировые проблемы решались 70 лет назад при АМ и отсутствии в то время Ю.Макарова?

 

Я в ТО примерно время решал (для себя) "проблему" детекторного приёмника с вариометром... :D в условиях "желеного занавеса", если помните...

И какое качественное звучание Оного было ... в те времена - хайэнд, да и только.

Особенно через УНЧ телевизора Т2-Ленинград, сделанный, как известно, в поверженной незадолго до этого Германии...

 

Про торы тогда и слухов не было...

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.





×
×
  • Создать...