Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Акустические системы А.Никитина "Элерон".

Рекомендованные сообщения

Начало этой ветки было положено в ветке "Клоны АС Монтана", но постепенно всё вылилось в оригинальный авторский проект. Было решено отделить материал в самостоятельную тему.

 

- Проектирую корпус, как "вариацию" на обсуждаемую тему...

 

- V (внешний) = 369,1 дм3;

- V (стенок и каркаса) = 116,9 дм3;

- V (мб) = 28,7 дм3;

- V (сч) = 8,7 дм3;

- V (фильтра) = 17 дм3;

- V (нч) = 197,8 дм3;

 

- М (корпуса) = 88,9 кг.

 

А. Никитин.

?????? ??.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ступеньки на передней панели - для выравнивания центров излучения?

Корпус будет крепким, но очень дорогим)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ступеньки на передней панели - для выравнивания центров излучения?..

 

- Да, именно так.

- Сейчас прорабатываю ещё один вариант с V-образной (если смотреть на корпус сбоку) передней панелью. Возможно это будет "лучше" для звука, но уж точно - менее технологично чем ступеньки...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

200 литров на два 25-х нормально, только придется звукопоглотителя добавить.

Вместо ступеньки можно применять кольца разной высоты, я видел такой вариант, хотя ступеньки сделать проще, конечно. Заодно и толщина передней панели увеличивается. Кстати, "Липа" вполне может компенсировать этот набег фаз программно и внести коррективы в фильтр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем продиктована такая форма

 

Видимо, со стояками борьба, только полезный объем страдает, имхо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем продиктована такая форма, кроме как желанием.

 

- Сначала просто проектировался корпус по мотивам Montana XP (шестигранный), причём в примерно тех же габаритах. Кроме того, для большей технологичности, я решил не применять сотыкованных из нескольких кусков фанеры заготовок - то есть все они должны "умещаться" на стандартном листе фанеры 1525*1525. Это, кстати, определило и высоту корпуса.

 

- Первые версии проекта имели объём НЧ части - 150 литров и проектировались под другие НЧ динамики, а именно Peerless SLS "10" 830668. Потом решено было "перейти" на СканСпики, им потребовался больший объём, (особенно с учётом ненулевого сопротивления лампового УМ и сопротивления катушек фильтра).

 

- Самым простым способом добавления объёма к шестигранной АС (без наращивания высоты и ширины) мне показалась её трансформация в пятигранную. То есть к уже готовому 3D проекту (пока ещё ничего не "пилилось", только "рисуется") был добавлен своеобразный "хвост".

 

- Такая АС получится достаточно глубокой - 960 мм. Но задняя стенка исчезнет как таковая, что полезно и с акустической (меньше параллельных стенок), и с технологической точки зрения (меньше деталей и стыков), и с прочностной точек зрения.

- И ещё, я надеюсь что такой корпус будет хорошо рассеивать "СЧ-мусор" излучаемый внутрь басовиками и, естественно, его меньше будет слышно из фазоинвертора (если я всё же решу делать ФИ, а не ЗЯ).

 

Видимо, со стояками борьба, только полезный объем страдает, имхо...

 

- Объём - ровно такой, какой нужен (поэтому не "страдает" :D ). Если же потребуется больший - можно ещё внести изменения в проект. Главное - всё решать "на берегу", на стадии проектирования. Подпиливать, доклеивать, импровизировать на ходу (если этого можно избежать) - не в моих правилах. Спроектировал - чертёж на стенку и вперёд...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Проектирую корпус, как "вариацию" на обсуждаемую тему...

 

- подобран ли уже комплект динамиков?

 

- измеряны ли фазовые сдвиги на частотах раздела?

 

- фильтры каких порядков предпологаются?

 

- какова будет "ожидаемая" фазовая линейность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- подобран ли уже комплект динамиков?...

 

- Да подобран: ScanSpeak 25W/8565-01; ScanSpeak 18W4831G00; Vifa D75MX-41-08; ScanSpeak D2905/970000.

 

- измеряны ли фазовые сдвиги на частотах раздела? - какова будет "ожидаемая" фазовая линейность?

 

- Нет, пока не измерены.

- Отчасти, поэтому я и остановился на ступенчатой передней панели, а не на V-образной. Ступенчатую панель - легко дорабатывать, доклеивать площадки, если потребуется...

 

 

...- фильтры каких порядков предполагаются?..

 

- На данный момент смоделировал уже много вариантов (тринадцать кажется):

- сначала НЧ-IV; МБ-II-II: СЧ-II-II; ВЧ-III (150/900/5000);

- потом НЧ-III; МБ-II-II: СЧ-I-II; ВЧ-II (100/800/4500) - рис 1;

- сейчас НЧ-II; МБ-I-II: СЧ-I-II; ВЧ-II (80/750/4500) - рис 2.

 

...Для предпочитаемых мной динов объёма всегда мало:(

 

- А что за динамики, если не секрет?

 

А. Никитин.

III II-II I-II II.jpg

II I-II I-II II.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Да подобран: ScanSpeak 25W/8565-01; ScanSpeak 18W4831G00; Vifa D75MX-41-08; ScanSpeak D2905/970000.

 

- Нет, пока не измерены.

- Отчасти, поэтому я и остановился на ступенчатой передней панели, а не на V-образной. Ступенчатую панель - легко дорабатывать, доклеивать площадки, если потребуется...

 

- На данный момент смоделировал уже много вариантов (тринадцать кажется):

- сначала НЧ-IV; МБ-II-II: СЧ-II-II; ВЧ-III (150/900/5000);

- потом НЧ-III; МБ-II-II: СЧ-I-II; ВЧ-II (100/800/4500);

- сейчас НЧ-II; МБ-I-II: СЧ-I-II; ВЧ-II (80/750/4500).

 

Чой-то я не понял гы-гы

 

- 1, первая частота раздела монтан (таких как у ЮМ) - 80 Гц, что позволяет только одному динамику ("самому басовуму") работать в пределах частот основного резонанса и не выносить этот мусор куда непопадя (> 100 Гц)

 

- 2, при разделе в 150 Гц (первый вариант) для точной фазовой настройки требуется смещение в 1 метр (+-50 см) какими доработками корпуса вы собираетесь это реализовать?

 

- 3, ну и т.д. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- А что за динамики, если не секрет?

 

Да по типу старых Альтеков, с Vas 700-800л:( А Ваши эскизы напомнили Бивни-Наутилусы, для СЧ-ВЧ явно не самый плохой вариант;)

Из тринадцати вариантов;) имхо я за последний, как по частотам, так и по порядкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...количество проблем построения АС прямо пропорционально квадрату к-ва динамиков/полос...

 

- Ничего - решим все. :D

 

...работать в пределах частот основного резонанса и не выносить этот мусор куда непопадя (> 100 Гц)...

 

- Так это смотря как "отрезать"...

 

- Вот "кричали" ранее - мол "только четвёртым, только четвёртым", а оно и третьим, и вторым сносно получается (моделируется). А как выйдет в реальности - жизнь покажет...

 

Да по типу старых Альтеков, с Vas 700-800л...

 

- Да уж, объёмы у Вас "непостижимые" :D , но было бы желание...

 

...Ваши эскизы напомнили Бивни-Наутилусы, для СЧ-ВЧ явно не самый плохой вариант;)....

 

- Возможно этот вариант и не последний, не исключаю, что будет ещё "чуднее". :D

 

...Из тринадцати вариантов;) имхо я за последний, как по частотам, так и по порядкам.

 

- Мне он пока (несмотря на более кривую АЧХ) - тоже больше нравится.

- Вот катушки в басовом фильтре получаются "неслабые", без железа не обойтись...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

- Читал, читал...

 

- Какая там есть у кого-то, не помню подпись: "Сделать это во первых - невозможно, во вторых - очень сложно" :( .

- Кстати, к ней есть продолжение: "А в какие сроки?"...:D

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andrey

 

давате разберемся с вопросом: Вы собираетесь это делать себя или "на выход"?

 

ЮМ строит усители и имеет некии топовые АС с которыми их (усилители) женит...

 

 

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вы собираетесь это делать себе или "на выход"?..

 

- А в чём разница?

- Отвечу так: обычно что-то от меня "уходит" предварительно достаточно долгое время побыв моим...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реально не настолько и сложная конструкция. Главное - не комплексовать по этому поводу. Сделать можно все, что угодно, более того, можно сделать ТАКОЕ, что всяким "крутым" конторам и не снилось))) Дело только в постановки цели.

 

Удачи Вам, Андрей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересно, какое расстояние от края СЧ-ВЧ динамиков в Монтане WAS? Andrey Nikitin, вы можете дать точные "координаты", а то снимал с фоток А.Макарова, соотнося пропорции с габаритами из описания АС.

Запилил намедне один проект , так сказать монтана, но со спиленной мордой - щит короче :) - старый шкаф в дело пошел, на помойку лень было тащить, вот и родился тестовый экземпляр.

Пока еще не слушал, т.к. готова одна колонка, вторая на подходе. НЧ думаю с помощью ЭБОС вытянуть...но это сильно позже.

Да, на МТМ там сделана виброплата, держится на силиконе во фрезерованных пазах . Опыт показал, что таким макаром можно (и нужно наверное, для щита, конечно) отвязывать Мид и НЧ динамики от основного корпуса АС. Жаль, эта идея мне пришла уже, когда все склеил и запилил, а так бы попробовал все дины на виброплатах...фото этого безобразия в прицепе :D

shit_wwmtmww.jpg

vibro_plata_MTM.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы хоть расчитываете фазировку динамиков по глубине установки на лицевой панели или на глаз?

Зачем эмосы? Делайте как в монтанах, один дин в ЗЯ другой в ФИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот интересно, какое расстояние от края СЧ-ВЧ динамиков в Монтане WAS? Andrey Nikitin, вы можете дать точные "координаты"...

 

- У меня точных координат нет, поскольку Монтаны Макарова не не измерял, только слушал...

- Смысл в подобных обмерах есть, только если повторять всё "один в один", что я делать не собирался.

 

...как в монтанах, один дин в ЗЯ другой в ФИ.

 

- А разве там так? По моему там просто два динамика стоят в одном объёме и работают на один ФИ...

 

Чем продиктована такая форма, кроме как желанием.

 

- В дополнение к моему ответу №383: в такой корпус хорошо помещается длинный фазоинвертор...

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот интересно, какое расстояние от края СЧ-ВЧ динамиков в Монтане WAS? Andrey Nikitin, вы можете дать точные "координаты", а то снимал с фоток ...

Как я понимаю в монтанах (так же как и в чертежах Андрея) именно "моторы" лежат в одной плоскости.

 

- А разве там так? По моему там просто два динамика стоят в одном объёме и работают на один ФИ...

Это очень врядли и нелогично. Конечно величина ЗЯ есть расчетная, но для многих динамиков для частоты от 80 Гц может быть 20...40 литров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя посмотрев на чертежи #376 понял, что даже это условие (плоскость моторов) не выполнено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя посмотрев на чертежи #376 понял, что даже это условие (плоскость моторов) не выполнено.

 

- Я уже упоминал об этом: при настройке можно будет "поиграться" доклейкой площадок. Поэтому, для начала, сделаю площадки несколько "в минус": под мидвуфером 15 мм, под басовиком - 45 мм, там посмотрим.

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Запилил намедне один проект...

 

извините, но с вашими стенами да мебелью...

 

толку никакого...

 

хотя "запилить" никто не конечно не запрещает, главное чтоб в кайф ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Проектирую корпус, как "вариацию" на обсуждаемую тему...

Это-же крыло с нервюрами и стрингерами!:beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Это очень врядли и нелогично. Конечно величина ЗЯ есть расчетная, но для многих динамиков для частоты от 80 Гц может быть 20...40 литров.

 

- Не понял, что нелогично? То, что два одинаковых басовика можно поставить в один объём?.. Я буду делать именно так.

- А вот с 80-100 Гц уже будут работать мидвуферы, находящиеся в отдельном объёме (и тоже два в одном общем).

 

Это-же крыло с нервюрами и стрингерами!:beer:

 

- Точно! Поэтому АС будут называться "Элерон".:D

 

А. Никитин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...