Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Олег

Удвоение напряжения

Рекомендованные сообщения


В схеме Латура через вентили течёт большой импульсный ток и с этим нужно считаться ( и считать). 5Ц3С будут работать с превышением режима. И вообще : И.И.Белопольский, Г.В.Гейман, Л.А.Краус, М.М.Лапиров-Скобло, В.И.Тихонов

Проектирование источников электропитания радиоаппаратуры

«Энергия» Москва 1967

- начните когда-нибудь пользоваться литературой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подправил. Если намотать вторичку так, то смогу подобрать нужное напряжение на выходе. Для подавления токовых импульсов - резисторы. Накальные кенотронов перенести на др. трансформатор, иначе не проходит по мощности. Прошу посмотреть - правильно или нет. Трансформатор пока не мотаю (ТС-200К).

x2__.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как в сказке: "Не уловивши бела лебедя, да кушать садишься..." В-)

Аттач.

Сотни раз выкладывал эту ссылку.

Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru

http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html

Статья Никитина "Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность."

Хотя бы.

5Ц3С.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

удвоение.gif

Вот такой есть вполне рабочий вариант анодного питания

Прошу прощения у автора, что без разрешения

Изменено пользователем AVB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такой есть вполне рабочий вариант анодного питания.

Рабочий, при соответствующих токах, максимальный ток обмоток 46В - 0,38А, значит, максимальный ток этого выпрямителя 0,15А, унифицированные дроссели Д50-10-0,2 рассчитаны на максимальный ток 0,2А.

 

peter1boat хочет из своего "устройства" получить суммарный ток 0,48А, что при 5Ц3С невозможно, как в сказке, когда лягушка пыталась надуться до размеров быка. И учесть, при выходном токе 0,48А ток обмотки трансформатора 1,2-1,3А.

Только товарищ это понимать не хочет, при таком токе намного целесообразнее мостовой выпрямитель, чем городить пустые турусы на колёсах.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Режим лампы в этом усилителе Ea=300 V, Ia=100 mA. То бишь токи выше чем Вы посчитали, более того, предлагается пробовать вариант с током лампы в 110ма. Явно трансформатор, как и кенотроны работают сверх нормы. Но коментов по рисунку нет.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И такой вариант тоже рассматривал. В нем, по сути, один вопрос повис - если ставить мостовую схему с кенотронами, первые конденсаторы на какую емкость безболезненно?

На ту, которая указана в даташите на кенотроны.

Дописываю: я конечно должен извиниться перед автором схемы, что говорю о ней без ведома, но я и не хотел ее вытаскивать. Хотел повторять, но возникли вопросы. Отсюда и попытка разобраться. Автору я написал, но не получил ответ.

Автор наверняка уже лежит на нижнем этаже ибо вся схемотехника разработана еще в 30-х годах и приписывать себе авторство на схему некрасиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Вы правы конечно. Пишу-пишу и все о виртуальном. SE EF80-ГУ50, ток общий беру до 240ма на два канала, Eа=300-320, Iа=95-110ма. Дросселя уже намотал, по одному на каждый канал, на ОСМ-0.063, R=50ом, по 2000 витков на каждом, пр.0.31. Смещение и накалы (драйверов и выпрямителя смещения) на отдельном трансе, тоже уже намотал. Накалы кенов будут на силовом. Ну вот так примерно. Надо мотать силовик, вот и уперся тут в схему выпрямления.

 

Прошу, посмотрите. Если посчитаю мост по этой методе - удовлетворит ли она условию замены пары диодов на кенотроны? Если да, то вопрос можно закрыть и займусь расчетом.

raschet.JPG

 

Принципиально Удвоения не хочется. Хочется сделать выпрямитель с участием кенотрона из расчета имеющегося для перемотки трансформатора. А это ТС-200К. Другими словами - намотать вторичку положенную под кен на такое напряжение со ср. точкой, нет возможности. Либо удвоение на кенотронах чтобы обойтись без диодов, либо, к чему собственно склонили (наверное и верно) мост с кеном и парой диодов как компромисс. В таком варианте мне интересно падение напряжения на лампах и могу ли я воспользоваться расчетом конденсатора первого по формулам моста полностью на диодах. Ух, заплел, но думаю объяснился верно. Речь о дросселях после кенов в таком варианте просто отпадает, да и нет их у меня на это место.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дроссели после кенов для латуровской схемы просто абсурд. Если ёмкости большие гораздо проще сделать таймер для их зарядки. Если хочется удвоителя, так надо его делать правильно, а не измышлять нечто хайендное. И считается во первых строках выпрямитель, а уже потом трансформатор. Хотя исходя из имеющегося приходится делать несколько итераций для того и другого. Если уж Белопольский сложен для понимания - есть вполне понятные методики в радиолюбительских спрапвочниках 50-60х годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расчет моста на кенотроне с диодами найти пока не смог (неделю наверное потратил)), есть либо 4 кена, либо 4 диода).

Для ориентира. У меня был такой вариант - 5Ц3С + 2 пп диода, первый конденсатор до дросселя 220мкф. При вторичной обмотке в 240В, выпрямленное напряжение составляло 255В, ток потребления усилителя 120-130мА.

 

255В было уже после дросселя. Судя по измеренному падению напряжения на нём (порядка 3В), это Др2.3 (2.3 Гн, 70 Ом), в каждом канале по дросселю.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 peter1boat #110

Вот это "речь не мальчика, но мужа" В-)

А то в #99 два выхода по 240мА, мыслимое ли дело...В-)

 

В таком варианте для 2х каналов SE ГУ-50 будет неплох мост на 2х 6Д22С(ток 0,3А) и 2х ПП.

После моста конденсатор 50-200мкФ, изменением ёмкости можно варьировать выходное напряжение в небольших пределах.

Под нагрузкой выходное напряжение такого БП 1,15, до 1,18 от напряжения RMS анодной обмотки.

Ток обмотки возьмите с небольшим запасом - 0,35А для подзаряда, 6Д22С в импульсе до 1А.

Накалы 6Д22С по крайности можно питать от заземлённой обмотки, максимальное напряжение накал-катод 900В при отрицательном потенциале накала относительно катода.

 

Удачи!

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для ориентира. У меня был такой вариант - 5Ц3С + 2 пп диода, первый конденсатор до дросселя 220мкф. При вторичной обмотке в 240В, выпрямленное напряжение составляло 255В, ток потребления усилителя 120-130мА.

Да-а... Ну и цирк устроили...

Если у Вас есть расчет моста на 4 кенотронах - ну так и для "гибридного" моста все то же самое, только доп. падение напряж. на кенотронах, соотв., взять вдвое меньше. Если, конечно, недостаточно воспользоваться просто типовыми ВАХами выпрямителей из даташитов кенотронов.

Много раз уже писал, что ЛАТР и пара нагрузочных реостатов - завсегда в домашней хиендной лаболатории вещи первоочередной необходимости (наличие тестера (-ов) подразумевается). Самый лучший "PSU-дисигнёр" гы-гы.

И раз уж коллеги привели свои "практические примеры" - приведу и свой. Напряжение вторички - 300 вольт, ее сопр. 40 Ом, "гибридный мост" диоды + 5Ц3С, входной конденсатор 47 мкф, выходное при токе 120 мА после фильтра с дросселем - порядка 330 В (если не ошибаюсь, но, если ошибаюсь, то всяко несильно). На тс200 реализовать подобное не вижу проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста, что есть Rтр (сопротивление вторичной и приведенное сопротивление первичной): как определить для имеющегося трансформатора (приведенное сопротивление первички)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это для выходных трансформаторов.

В ветке помогите начинающему сделать трансформатор Гэгэном написано несколько раз разъяснение об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите, пожалуйста, что есть Rтр (сопротивление вторичной и приведенное сопротивление первичной): как определить для имеющегося трансформатора (приведенное сопротивление первички)?

 

R1пр =R1/n^2, где n=W1/W2=U1/U2 - коэффициент трансформации; R1 - сопротивление первичной обмотки; R1пр - сопротивление первичной обмотки, приведенное ко вторичной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. Rтр=R2+R1пр?

 

Да, если пренебречь потерями в железе (как обычно и поступают) и иметь в виду Rтр, пересчитанное ко вторичной обмотке. Если пересчитывать к первичной обмотке, то Rтр=R1+R2пр, где R2пр - сопротивление вторичной обмотки, пересчитанное к первичной обмотке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это для выходных трансформаторов.

В ветке помогите начинающему сделать трансформатор Гэгэном написано несколько раз разъяснение об этом.

Э...

Вегалабцы одно время забадывали этим приведенным для силовиков, но тут больше политика и нездоровая конкуренция...

--------------------------------

Вопрос иной.

Не нужно ли шунтировать каменные диоды мелкими стеклянными, например, 6Ц4П ?

Вроде не обсуждалось...

Или просто поставить пару демп. диодов? (однако пипки...)

Выпрямленного току на 2 канала нужно примерно 60 мА.

--------------------------------

Удвоителем неплохо питать ВВ-српп.

Изменено пользователем Карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шунтировать ПП диоды кенотронами не нужно(напрасный труд), поскольку основной ток потечёт по ПП, поставьте одни кенотроны 6Ц4П или 6Ц5С в параллельном вкл анодов.

Ессно, накал для каждого кена свой от отдельной обмотки, если хотите эту мигрень. В-).

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никита выдал страшную тайну - шунтирует даже лампой 6Х2П, не ВВ-удвоитель, конечно.

Мигрень - ништо, жаль, кенов таких нет.

Для 30 мА на канал надоть (при общем анодном) 250..300 мА (5Ц3С?, 6Д22С). Анодного 450 примерно вольт.

А если ток поболе...

 

Ежели не мудрствовать - для 30 мА пойдет ли парочка 5Ц4М ?

Изменено пользователем Карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для 30 мА на канал надоть (при общем анодном) 250..300 мА (5Ц3С?, 6Д22С). Анодного 450 примерно вольт.

А если ток поболе...

 

Ежели не мудрствовать - для 30 мА пойдет ли парочка 5Ц4М ?

 

Попробуйте селен , мост АВС 80-260

селен удвоен.JPG

На радиаторе или металл. шасси крепить для теплоотвода.

Кенотроны курят в сторонке:D

 

260В х 2 до 520В сдюжит, 450 легко:D

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот только достать эти селены АВС-80-260 и АВС-120-270 сейчас проблема неизбывная, я применял КД205.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем хороши КД205?

(АВСики вроде есть...)

Изменено пользователем Карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...