Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

KYCT

Электростатические АС, их достоинства и недостатки.

Рекомендованные сообщения

C какой то стороны наверное и надо было быть таким каким я пришёл в аудио, а именно без каких то твёрдых знаний, проверяя всё только по одному признаку - есть или нет. И тут начинается работа которая никак не сравнима с рекламными журналами и практикой того что мне нравится. Нравится может даже что то не суразное, но факт остаётся один есть работа или её только придумали пусть даже в моей голове. Вы "просейте" информацию вашего восторга через факты и увидете что в этой конструкции есть лишние механические колебания, которые "благоприятно" влияют на ухо, более того я вам подсказал что это такое и с каким эффектом это связано. Ну что тут поделаешь человек так устроен - ему немного подыграй и он впадает в фантазию. Это не единственный случай, есть достаточно устройств в воспроизведении что обладают подобной магией, надо не быть таким доверчивым и приходить к истине путём проверок и ещё раз проверок.

Ну а остальное не предмет спора, я прошёл свой путь и могу сказать это точно, теперь осталось других "разбудить" чем и буду заниматься в последнее время. А пока желаю разобраться в себе в первую очередь. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валентин, Вы слишком много говорите о рекламе, к которой якобы все прислушиваются, при этом сами слишком сильно от неё открещиваетесь. Лично я вообще нигде не видел рекламу ни кводов, ни логанов, я вообще рекламу акустики видел нечасто - плакат B&W на фирменном центре видел и рекламу 10-МАС в старом номере "Радио".

А вот на конкретные мои вопросы Вы не отвечаете вообще. И зачем-то опровергаете ухослышимый факт - конкретные модели АС (не все статики, как выяснилось) на конкретных произведениях (не во всех жанрах - хотя во многих) звучат максимально близко к оригинальному, живому звуку в филармонии - а Вы доказываете, что этого быть не может. Ну нельзя же так, в самом деле, это даже не демагогия, а чёрт знает что.

 

я пришёл в аудио, а именно без каких то твёрдых знаний, проверяя всё только по одному признаку - есть или нет

"Перед тем, как совершить открытие, загляни в справочник - возможно, его уже давно открыли" :D

 

А пока желаю разобраться в себе в первую очередь.

И Вам того же желаю. Ну, перед тем, как остальных будить будете :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... и увидете что в этой конструкции есть лишние механические колебания, которые "благоприятно" влияют на ухо

-очень тонкое наблюдение, согласен с автором, есть у этой акустики серьезные проблемы, не зря сам писал о "маленьких-больших" колонках, те кто слушали, думаю, поймут. Жаль что концепт под названием ЭС так и не довели до серийного образца, интересная акустика...

Плюс "размазанный" звук менее комфортен при прослушивании, нежели условно-точечный у обычных ГД, отсюда и разные эффекты восприятия возникающие у разных людей при прослушивании - акустика на любителя, богатого любителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плюс "размазанный" звук менее комфортен при прослушивании, нежели условно-точечный у обычных ГД

В кводах, начиная с модели ESL 63, за счёт акустической линзы Френеля тоже реализован условно точечный источник, так что эта проблема во всяком случае решаема - и успешно.

 

Жаль что концепт под названием ЭС

А что это за концепт? Я не в курсе :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Кводы, это винтажные которые? Они возможно и лучше будут за счет более удачного форм-фактора и формы излучающей поверхности, не слушал ни одного квода, но в нете их многие хвалят, надо слушать своими ушами всё и на приличном практе, чтобы не пасть жертвой пустых баек, типа: "а вот если еще такой-то усилок подключить, то звук вообще попрёт...". ЭС - это электростаты я имел ввиду. Чем Вас обычные не устраивают? Мне, наприме, после прослушивания магнепанов Альтеки понравились, раннее на которые я даже не смотрел, звук которых на столько более живым и увлекающим показался после электростатов. Есть масса хорошей акустики, и более доступной - выбор за Вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ESL 63 - не такой уж и винтаж, 80-ые годы. Винтажные - ESL 57 - я не слушал, и в них конструктив попроще, линзы Френеля нет.

В современных моделях - ESL 2805 и 2905 - она есть тоже.

 

ЭС - это электростаты я имел ввиду.

Стоп-стоп. Как это их не довели до серии, их не так уж и мало фирм производят, и уже более полувека.

 

Чем Вас обычные не устраивают?

Звуком. После сравнения живой музыки, живых голосов, настоящего органа - динамические АС меня не устраивают своей искусственностью. И к моему собственному удивлению, электростаты и магнепланары звучат гораздо ближе к оригиналу, к действительности.

Хотя, опять-таки, я не слушал ни "Монтан", ни "Клангфильмов" - может, именно какие-то из пропущенных мною динамиков и дают звук моей мечты.

 

Мне, наприме, после прослушивания магнепанов Альтеки понравились, раннее на которые я даже не смотрел, звук которых на столько более живым и увлекающим показался после электростатов. Есть масса хорошей акустики, и более доступной - выбор за Вами.

В том-то и дело, что слушал я эту массу - что-то звучало "красивее", что-то - "напористей", а близко к натуральному... ну Вы поняли моё мнение :D

И, к слову - магнепаны это не электростаты, хотя звук (и даже внешний вид) имеет много общего. Насколько мне известно, принцип работы магнепанов совпадает с таковым у наушников ТДС-5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звуком. После сравнения живой музыки, живых голосов, настоящего органа - динамические АС меня не устраивают своей искусственностью. И к моему собственному удивлению, электростаты и магнепланары звучат гораздо ближе к оригиналу, к действительности.

Тогда понятно, абсолютно Вас поддерживаю. Правда у меня всё с точностью до наоборот.

Хотя, опять-таки, я не слушал ни "Монтан", ни "Клангфильмов" - может, именно какие-то из пропущенных мною динамиков и дают звук моей мечты.

Мы уже практически Большие Дяди, по-этому не будем...

И, к слову - магнепаны это не электростаты, хотя звук (и даже внешний вид) имеет много общего. Насколько мне известно, принцип работы магнепанов совпадает с таковым у наушником ТДС-5.

Особо не вдавался в детали, т.к. слушаю только ГД, а прочее лишь периодически прослушиваю, возможно и перейду когда посчитаю нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мимопроходил, но не смог не задержаться.

А можно всё же по подробнее почему астматики не уживаются с электростатами?

Из житейского опыта: пыли они собирают столько же, сколько любая поверхность в комнате (во всяком случае мои), которая прекрасно удаляется пылесосом. Гораздо проще нежели с защитной ткани традиционных АС.

... и увидете что в этой конструкции есть лишние механические колебания

А можно подробнее какие именно ЛИШНИЕ колебания, по сравнению с диффузором болтающимся на подвесе?

принцип работы магнепанов совпадает с таковым у наушником ТДС-5.

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gagarin77, спасибо, что высказали своё мнение - очень интересно общаться с человеком (тем более - адекватным), у которого восприятие диаметрально противоположное. Заставляет задуматься о беспочвенности очень многих споров, которые ведутся в том числе и на аудиопортале!

 

Из житейского опыта: пыли они собирают столько же, сколько любая поверхность в комнате (во всяком случае мои), которая прекрасно удаляется пылесосом. Гораздо проще нежели с защитной ткани традиционных АС.

У некоторых статиков есть тканевый гриль, у них разницы с традиционными АС в этом плане вообще нет. У тех же кводов.

Может, человек имел ввиду ионофон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже 4 месяца слушаю самодельные статики. Панель 8 см Х 40 см в фронтальном рупоре. Напрямую от высоковольтного усилителя, т.е. без трансформаторов. Работае она от 300 гц. Низ от старого рупорного техникса 30 см.

Дело конечно вкуса, но у меня в разное время были: фостекс 206, лаутер дх2, винтаж всякий и о ужас даже телек 25 см от радио 37 года.

Против статиков это все мусор.

Если кто знает - есть какой прибор студийный "гейт" так вот обычные дифузорники и прочие динамики с катушкой звучат, как если-б перед усилителем поставили этот самый "гейт" с порогом срабатывания -70 дб.

 

Они просто не воспроизводят эти уровни адекватно, для того, чтоб дать им "пинка" и рождаются монстры в сотни кг. трансами и мегафарадами.

 

Да, слушали на них всякий дезняк (вроде позднего имперрора, и прочую кислоту с ультразвуком в спектре) и кто сказал что они медленные?

Оный имперрор в свое время поставил рекорд по скорости молотилова :)

Это вам не еврейские священники :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
акустика на любителя, богатого любителя. Есть масса хорошей акустики, и более доступной - выбор за Вами.

ИМХО из того, что в наше время предлагается потребителю, а в таком контексте я думаю рассматривается именно новая/готовая/доступная к приобретению акустика, те же Final как раз обладают очень хорошим сочетанием $/звук. Опять же при магазинном подходе, наиболее больное место место лечится парой RELов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже 4 месяца слушаю самодельные статики. Панель 8 см Х 40 см в фронтальном рупоре. Низ от старого рупорного техникса 30 см.

А как уживаются секции, в плане слитности? Насколько я понял, разрешающая способность сильно отличается, это слышно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как уживаются секции, в плане слитности? Насколько я понял, разрешающая способность сильно отличается, это слышно?

 

Низ в этих техниксах - это единственное, что от них осталось.

Т.е. н не слоь плох.

Уживаются они средне, т.е. разница есть, но не столь ужасна.

Буду старые большие широкополосы (типа отечественного 6гд-1) на низ пробовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже 4 месяца слушаю самодельные статики. Панель 8 см Х 40 см в фронтальном рупоре. Напрямую от высоковольтного усилителя, т.е. без трансформаторов. Работае она от 300 гц.

А с компрессионными драйверами, типа ТАД, не сравнивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уживаются они средне, т.е. разница есть, но не столь ужасна.

Буду старые большие широкополосы (типа отечественного 6гд-1) на низ пробовать...

 

 

Если можно уточните в чем не уживаются.Низу не хватает скорости или разрешения. Или "сигнатура" звука разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу астматиков и статиков. Я лишь воспроизвел причину продажи своих статиков одним страдальцем. Сам удивился, но расспрашивать было неудобно, поскольку это заболевание очень мучительное.

А по предпочтениям типа АС, конечно предстоящий спор покажет в очередной раз что мы все разделимся на несколько половин), ни к чему не придем, кроме одного: акустика вещь субъективная(как бы Бобби не хотелось навести в этом деле полный ажур)

"Да, слушали на них всякий дезняк (вроде позднего имперрора, и прочую кислоту с ультразвуком в спектре) и кто сказал что они медленные? "

Перевести бы...хотя и так понятно, что не Вагнера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сигнатура. Кводы и Логаны поют с заметными различиями, но даже я, слушавший их всего-ничего, смогу закрыть глаза и уверенно сказать - это электростат, а вот это - динамик, даже если буду слушать совершенно незнакомые модели статов и динов.

 

Перевести бы...хотя и так понятно, что не Вагнера.

Я так понял, что слушали группу Emperor - очень быстрая, тяжёлая и долбёжная музыка, "дэз-метал".

Вагнера, кстати, слушал я на Логанах :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По поводу астматиков и статиков. Я лишь воспроизвел причину продажи своих статиков одним страдальцем. Сам удивился, но расспрашивать было неудобно, поскольку это заболевание очень мучительное.

А по предпочтениям типа АС, конечно предстоящий спор покажет в очередной раз что мы все разделимся на несколько половин), ни к чему не придем, кроме одного: акустика вещь субъективная(как бы Бобби не хотелось навести в этом деле полный ажур)

"Да, слушали на них всякий дезняк (вроде позднего имперрора, и прочую кислоту с ультразвуком в спектре) и кто сказал что они медленные? "

Перевести бы...хотя и так понятно, что не Вагнера.

 

Вагнер прекрасно звучит, но вот имперрор на широкополосах ни как :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уживаются они средне, т.е. разница есть, но не столь ужасна.

Буду старые большие широкополосы (типа отечественного 6гд-1) на низ пробовать...

 

 

Если можно уточните в чем не уживаются.Низу не хватает скорости или разрешения. Или "сигнатура" звука разная.

 

Да, скорее всего именно скорости и разрешения.

Хотя я к низу не привередлив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А с компрессионными драйверами, типа ТАД, не сравнивали?

 

Тад не слушал ни разу. Но считаю, что не имеет смысла. Сравните массу подвижки, наличие компрессии, и резонансов.

 

Статики кроме всего прочего не "шумят" т.е. субъективно шум с аналоговых источников в разы меньше. Чему я очень рад.

Этот шум на традиционных динамиках возбуждение на их собственных резонансах.

 

Поэтому только директ драйв и ни каких трансов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тад не слушал ни разу. Но считаю, что не имеет смысла. Сравните массу подвижки, наличие компрессии, и резонансов.

 

Статики кроме всего прочего не "шумят" т.е. субъективно шум с аналоговых источников в разы меньше. Чему я очень рад.

Этот шум на традиционных динамиках возбуждение на их собственных резонансах.

 

Поэтому только директ драйв и ни каких трансов!

 

Сравнивать нужно более объективно, в т.ч. и по уровню звукового давления, неравномерности отдачи в воспроизводимом диапазоне и линейным/нелинейным искажениям, иначе пукалка от моего мобильного обыграет топовые электростаты/планары с пол-пинкагы-гы Сомневаетесь?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сравнивать нужно более объективно, в т.ч. и по уровню звукового давления, неравномерности отдачи в воспроизводимом диапазоне и линейным/нелинейным искажениям, иначе пукалка от моего мобильного обыграет топовые электростаты/планары с пол-пинкагы-гы Сомневаетесь?:D

 

Писать сюда больше не буду. Надоело. Я уже насравнивался.

 

Просто предыдущая гонка за высокой чуйкой динамиков и понижала тот самый порог, тот излом амплитудной хар-ки ниже которого начиналось жевание звука.

 

Отсюда эта возня с рупорами, в том числе с компрессиоными.

У статиков этого порога нет. Вообще.

У всех традиционных динамиков он есть.

Кроме того очень греет мысль, что бльше не нужны трансформаторы, совсем не нужны. И без них лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По идее электростаты должны гадить озоном... Может от него астматики мучаються?

По какой идее? Озон образуется под воздействием электрического РАЗРЯДА или жесткого излучения. Т.е. статики должны быть спроектированы так, что бы их пробивало во время работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Озон образуется под воздействием электрического РАЗРЯДА или жесткого излучения.

И коронного в том числе... А коронный разряд в статах вполне возможен. При 10кВ поляризующего напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...