Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

KYCT

Электростатические АС, их достоинства и недостатки.

Рекомендованные сообщения

И коронного в том числе... А коронный разряд в статах вполне возможен. При 10кВ поляризующего напряжения.

С 10кВ поляризующего ещё поискать нужно, обычно ограничиваются 5-6, у моих 3,5кВ. Я однажды вывернул регулятор усилителя на максимум, в исследовательских целях. Да искорки стали проскакивать. Автоматика зафиксировала утечку и тут же отключила поляризацию. Давайте всё же исходить из условий нормальной эксплуатации девайсов, а то читал я на Портале мнение, что нельзя использовать в усилителях генераторные лампы, потому как на них излучатели строят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сравнивать нужно более объективно, в т.ч. и по уровню звукового давления, неравномерности отдачи в воспроизводимом диапазоне и линейным/нелинейным искажениям, иначе пукалка от моего мобильного обыграет топовые электростаты/планары с пол-пинка Сомневаетесь?

 

Конечно. Более того, уверен в обратном.

 

Нелинейные искажения у статов - десятые-сотые доли процента, неравномерность АЧХ - незначительная у самодельных и мизерная у фабричных и отработанных самодельных (в ветке об электростатах есть результаты замеров). Вот SPL - это да, не самая сильная сторона статиков и планаров, но это решается более мощным усилителем. Заодно упомянутая выше возможность применить OTL, точнее - просто убрать трансформатор из нормального, звучащего ламповика :D Своими ушами не слушал, но очень хочу!

 

Слабые стороны статиков - действительно слабые, объективно! - узкая направленность и требовательность к расстановке (за счёт дипольности). И если у Кводов ещё куда ни шло - расходящийся луч шириной градусов 30, в пределах которого можно хорошо послушать, то у Логанов - мало того, что луч Уже, так ещё и в его пределах громкость пляшет - немного отодвинуть голову и громкость уже довольно заметно меняется. Ну и места они в комнате занимают - ого-го!

 

Замечание о "малошумности" - подтверждаю, шорох винила абсолютно не мешает. Зато момент касания иглой пластинки заставляет вздрогнуть - к слову о якобы узком ДД :D

 

Про ионизацию воздуха уже всё сказали, если разряда нет - нет и озона, а если разряд возник - надо поскорее выключать их из розетки. Да и упомянутые 10кВ были бы, АФАИК, уместны в стате размером со шкаф и с зазором в сантиметр с каждой стороны, для которого пришлось бы строить отдельную комнату.

 

К слову, разряд в статике может даже привести к возгоранию плёнки, поэтому в Кводах есть система защиты от повышенных напряжений на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коли заговорили про ОТL прийдется признать, что для оптимального использования ЭлАС приходится по сути проектировать активную АС, что тоже можно отнести к недостаткам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Я запаха озона ни разу не слышал при работе электростатов, но большую студию они не раскачивали, от стен стояли далеко, звук конечно аналитичный, без комментариев, но тусклый - слабоватый, я уже писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Если это то что я искал, давай проверим на других ушах

2. Куплю ка я себе ESL побюджетней, наушники к примеру, О! Звучит так же (баса больше) как мой макет. Урра!

3.Третий мувмент - рассказать всем, конечно же! :) А тут опа!

Почти все оппоненции базисом имеют те модели АС, которые можно зайти и послушать. А самодельщик может огибать препятствия, потому что он теорией вооружён. И вот к примеру: берём панель 1 метр высотой и 80 сантиметров шириной и просто приставляем к дверному проёму. Вуаля бас стало как в наушниках Stax. И многополосная, специально устроенная ESL, сделанная самодельщиком, будет работать на высоте. Ничуть не хуже всего что в этом месте обсуждают. Это как с "бананами" анмасс, магазинными занедорого, трудно рассказать что такое банан, когда он скушан в месте произростания, человеку у которого мерило магазинный банан.

Но это и радует - ещё один отведал безинерционного, с массой НОЛЬ излучателя звука.

Могут же местные умельцы делать трансформаторы - тамура курит, или к примеру АС на динамиках.

Базисом мартиновлоганов и финалов не стоит брать. Это достаточно попсовые источники звука. Так себе. Не шери. :) И конечно не выдерживают никакой конкуренции с проектами местных умельцев. Это факт. :) Но самодельщики умеют лучше мартиновлоганов, отвечаю, и оне - мартинылоганы, не эталоны вовсе.

Рассказываю всем ещё раз: три украинца в юнайтедстейтсофамерика, на деньги американских инвесторов делали системы вентиляции для разных заказчиков. Делали на электросттическом же принципе. Тоесть и пыль вылавливает и аэроионы вырабатывает и движение воздуха создаёт. Насос одним словом. И эти парни научились подводить звук к электродам. Насос который может трогать воздух 2 раза за секунду и 30к раз за секунду. Источник звука. И у него нет АКЗ. Озона тоже нет. Омериканьский очиститель воздуха, он же насос. Безвредный и безынерционный. С диапазоном от единиц герц до самых до окраин. Но тут случился кризис и сказке конец.? Нет - мы же с вами знаем как это делается? Это самый простой пример, когда такой прибор могу сделать я сам. Вон он у меня валяется на полу называется "Супер Плюс Турбо" электостатический очиститель воздуха. Отечественный. Всех дел схему питания электродов поменять. Будет звучать. Как приборы у питаемых американскими инвесторами наших соотечественников. Только миниатюрный.

Все динамики сразу отдыхают. Супертурбо. Наколенный. Его надо просто промодулировать. et saetera. Спорить тут не о чем.

Чуть не забыл - я сильно уважаю мнение людей его имеющих. Продукция получаемая от имения мнения поступает вся владельцу мнения. Иными словами - "как пожелаешь"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....Нелинейные искажения у статов - десятые-сотые доли процента, неравномерность АЧХ - незначительная у самодельных и мизерная у фабричных и отработанных самодельных (в ветке об электростатах есть результаты замеров). Вот SPL - это да, не самая сильная сторона статиков и планаров, но это решается более мощным усилителем. Заодно упомянутая выше возможность применить OTL, точнее - просто убрать трансформатор из нормального, звучащего ламповика....

 

Тогда уж продолжайте и дальше - у статов совершенно "никакой" мотор, что совместно с отсутствием четко выраженного механизма возврата плёнки в "нейтраль", сразу накладывает большие условности на слова о искажениях. Это синусоиду (симметричный сигнал) статик, как впрочем и большинство адекватных традиционных громкоговорителей, отмолотит без искажений. Со сложными сигналами - той самой музыкой, кою лично я предпочитаю слушать в качестве тестов, есть проблемы.

И вопреки Вашим заверениям, эта проблема не решаема только одним усилителем - есть физические ограничения, от которых не уйти без больших затрат, а именно: 1) диэлектрические свойства воздуха, 2) даже самое незначительное демпфирование (механизм возврата) "убъёт" и без того незавидную чувствительность, а стало-быть сделает полностью невменяемыми импульсные характеристики излучателя данного типа.

А, как Вам известно, при отсутствии (или незначительной величине) движущейся массы, только возвратная пружинка может обеспечить пропорциональность поданного напряжения и хода диафрагмы!!!

 

Замечание о "малошумности" - подтверждаю, шорох винила абсолютно не мешает. Зато момент касания иглой пластинки заставляет вздрогнуть - к слову о якобы узком ДД :D

 

KYCT, Вы, наверное, сами не замечаете, что высказывая возражения такого рода, только подтверждаете мои слова о недостаточном динамическом диапазоне статиков :D

 

Посудите сами: Если какой-то звук, призванный быть тихим и незаметным при комфортной общей громкости, вдруг стал оглушительным (пугающим, заставляющем вздрогнуть) - это может говорить только об одном КОМПРЕССИЯ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА!!!

Согласен с Вами, статики звучат именно так. Становится слышным шевеление губ, дыхание вокалиста, шуршание рукава по деке акустической гитары - всё это очень необычно и может восхищать.

Но, вместе с этим, инструменты обретают несвойственные им тембры, и АЧХ здесь ни при чем - просто стали более яркими второстепенные звуки, которые должны были остаться в тишине.

Я не настаиваю на том, что это недостаток. Например "потихоньку", в городской квартире, наверное, это один из наиболее комфортных способов слушать музыку. Но одно дело говорить: "мне так больше нравится", другое - говорить об объективных преимуществах и недостатках.

 

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...стояли бы ЕСЛы в каждой квартире...

Стояли бы,если бы меньше стоили.

У каждого свои представления о правильном звуке, кому-то нравится в оркестровой яме сидеть,кому-то в партере,для последних существуют ЭС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что совместно с отсутствием четко выраженного механизма возврата плёнки в "нейтраль"

В нейтраль то она как раз прекрасно возвращается за счет собственных сил упругости материала мембраны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спросил, какие диффузорные ГД уступили статам, ответ не убедил, мягко говоря. Пару страниц тому. Может, еще кто-нить из ЕС-лагеря прольет свет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...