Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

svka

Рупорная трехполоска из 50-х: DEAN S7 от University Loudspeaker

Рекомендованные сообщения

Объединённая тема. Часть постов перенесены из темы "Всё о фронтальных рупорах". С уважением, U.L.F..

 

Занялся документированием параметров клона рупорной трехполоски от University Loudspeaker "DEAN S7" из далеких 50-х. Все комплектующие, включая кроссовер аутентичные, подобранные в пары.

Сетапу около 2-х лет. Жанровых пристрастий не отмечено. Звучание не вызывает потуг к модернизации..

 

Конструкция проста для повторения и хорошо вписывается в интерьер (углы) практически любой комнаты от 15 кв.м.

 

Вот АЧХ НЧ-секции и ее импеданс. Комменты по измерениям на рисунке.

Если интересны детали (файлы ARTA (.pir) пишите в личку, вышлю.

 

Текущее обсуждение результатов, кому интересно - Трехполосная рупорная классика

LF Dean.jpg

Dean LF_horn el_imp.jpg

Room Dean VgL.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занялся документированием параметров клона рупорной трехполоски от University Loudspeaker "DEAN S7" из далеких 50-х. Все комплектующие, включая кроссовер аутентичные, подобранные в пары.

 

Конструкция проста для повторения и хорошо вписывается в интерьер (углы) практически любой комнаты от 15 кв.м.

Документирование параметров дело полезное. Некоторые товарищи не верят в рупор вообще и в НЧ рупор дома в частности. Поэтому показать им что получается на практике правильно.

 

Конструкция действительно проста для повторения. Лично я сделал эти НЧ рупоры полностью самостоятельно, хотя и не имею практически никаких столярных навыков.

И, кстати, комната у меня меньше 15 м2, однако работают. Т.е. я предпочел разместить акустику в своей личной комнатенке, а не там где она будет мешать домашним. В свою комнатку я не допускаю даже кота, жена тем более не заходит, посему дизайн может быть любой, как и цвет и габариты.

 

Теперь о начинке СЧ и ВЧ секций. Я до сих пор не собираюсь отказываться от применения самодельного СЧ рупора с ШП динамиком вместо фирменного рупорка от Юнивесити Саунд. Будем считать, что так мне лично интереснее и что это мой личный прикол.

Возможно СЧ секцию потребуется довести до ума, а возможно и нет.

На сегодняшний день есть два мнения, одно - моё о вполне не плохом результате применения круглого фанерного рупора, другое - Сашино мнение о "гнусавости" звука этого рупора. Не прислушаться к Сашиному мнению было бы не правильно, поэтому как дойдут руки, произведем необходимые измерения и сравнительное прослушивание.

Кстати, правильно было бы и сравнить этот "плохой" рупор с его "хорошей" не рупорной колонкой. Благо его колонки не большие и не тяжелые. Поэтому, если Саша согласится, можно будет послушать в моей комнате от одного источника через один усилитель "гнусавую" и "не гнусавую" акустику. Эта идея пришла мне голову прямо сейчас, интересно, что скажет Саша. Надеюсь, он согласится показать каким должен быть правильный "не гнусавый" звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АЧХ басовой секции DEAN , приведённая svka , совпадает с моими замерами у Сергея Z до мелочей, что говорит о прекрасной конструкции данной акустики. Что касаемо среднечастотного оформления, то с наборным фанерным вариантом , на мой взгляд, результат куда скромнее, чем с истинно рупорным излучателем, как у Калинина. Дело в том, что я видел ачх среднечастотного и вч рупорника от SVKA и был весьма впечатлён. Равно, как впечатлён от результатов измерений его акустики в целом.

А с клангом -307 предстоит ещё повозиться, динамик шикарный по звуку, нужно только наиболее грамотно его туда вписать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саша, а как насчет сравнить с твоей колонкой?

А с клангом -307 предстоит ещё повозиться, динамик шикарный по звуку, нужно только наиболее грамотно его туда вписать.

Здесь я только за. И, если потребуется, согласен на самые существенные переделки, для себя всегда хочется лучшего.

А то имел неосторожность высказать свои впечатления о звуке- и попал в недруги, теперь про эту "гнусавость" детям и внукам будут рассказывать, вот, мол, какой Саша нехороший, обозвал чудо техники....

А это полная ерунда. Ты поступил совершенно правильно и в недруги не попал. Наоборот, я рад тому, что мы произведем совместную попытку сделать звук лучше. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поэтому, если Саша согласится, можно будет послушать в моей комнате от одного источника через один усилитель "гнусавую" и "не гнусавую" акустику. Эта идея пришла мне голову прямо сейчас, интересно, что скажет Саша. Надеюсь, он согласится показать каким должен быть правильный "не гнусавый" звук.

 

 

На троих лучше, это классика :D Приглашаете?

ПыСы. Сашины АС по звуку мне известны в его тракте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Теперь хорошо бы разговор на тему Пентод-Триод к рупору привязать.

 

До середины 60-х в HiFi была только лампа. Интересно как параметры рупорной НЧ-секции из 50-х будут изменятся при работе на пентод/триод?

Надо бы померять.. Только замечу, что эти триоды и пентоды видел в старых книжках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Z, да в принципе неважно, что было не так. Главное- наилучшим образом вписать динамик в рупор, а если не вписывается- не судьба, уже есть решения для следующего шага вверх.

SVKA, можете смоделировать ачх с пентодным унчем, просто прицепив резистор к усилителю и измерить заново , совмещением с прежними замерами. Тогда вылезет разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cергей Z -как выше подсказал Paul - см. ветку "Авторские концепции построения акустики" - система "Barbaris"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думал там что-то совсем новое, или в "Авторских концепциях" есть и самое новое? Пойду погляжу.

До середины 60-х в HiFi была только лампа. Интересно как параметры рупорной НЧ-секции из 50-х будут изменятся при работе на пентод/триод?

Что практически меняется можно будет измерить через некоторое время с очередным пентодником. В планах есть сборка очередного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В самых нижних нотах,образно говоря, можно посчитать число колебаний язычка в мундштуке.

 

Не могу себе представить размер трости и размер пасти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Обратите внимание, резонанс динамика должен быть ниже рупора, и эти частоты должны быть достаточно разнесены друг от друга. Если это будет KL307 с частотой резонанса 65,5 Гц, то рупор надо строить на удвоенную частоту, т.е. примерно на 130 Гц. Не знаю, сумеет ли осилить такой размер Сергей Z? Но очень хочется пожелать ему удачи и силы воли...

Второй вариант - обрезать почтенный 307-й ниже 300 Гц (или 307 Гц для симметрии :D )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робко спрошу: а что, если стык средника с басовой секцией сделать не на удвоенной резонансной кланга, -по совету друзей,- а гораздо выше, на частоте естественного спада самой басовой секции, то есть на 500-600 Герц?

Иначе странная получается картинка: получить на халяву прекрасную полку от 55 до 600 герц, с ураганным басом, и тут же всё похерить, зарубить фильтром, и в результате от вашего баса останется одинокий пук на сотке герц и ничего больше. И всё это ради каких-то абстрактных, выковырянных из носа цифр ?

Типа-все пацаны стыкуют на 150-300, - поэтому и мне туда же. Конь с копытом & Cо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
стык средника с басовой секцией сделать ... на 500-600 Герц?

 

Типа-все пацаны стыкуют на 150-300, - поэтому и мне туда же. Конь с копытом & Cо.

Сами американцы в оригинале стыкуют полосы на 350 Гц, хотя фильтр предусматривает возможность переключения на 700 Гц, предполагаю, что для другого варианта АС.

Мы, понятное дело, можем сделать всё что угодно. ;)

 

Добавлю. Видел в интернете АС Юнивесити с ящиком, а не с рупором на НЧ. Думаю, что раздел на 700 Гц для того случая. Там динамик направлен вперед к слушателю, у нас же свернутый рупор, прямого излучения динамика нет. Предполагаю, что американцы предпочли отдать большую часть звука СЧ рупору, направленному вперед.

Если так, то и нам нет большого смысла особо задирать частоту раздела.

C???? ?????.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроссоверы от University, флагман N3 а также семейство "универсальных" кроссоверных секций N2A/N2B, разработаны как универсальные элементы для 2-х и 3-х полосных (8/16 Ом) АС на вуферах, драйверах и твиттерах именно от University. Рупорных и не рупорных, которые выпускались в 50-60 годах. Аналогичные линейки кроссоверов имеются у всех ведущих фирм того времени, в том числе и EV и Altec.. Что применять и где - это на откуп Вам..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3.7 миллигенри обвалит первым порядком с 350 герц, если катушки пересоединить на 4 ома. Только ачх того, что осталось, будет плачевная.

Сабвуфер с пиком на 100 -150 гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый versum, всё вы пишете верно. Оно как бы по логике вещей понятно.Но тогда придётся понять и признать, что такой огромный горшок для кланга в упор не нужен, чтобы сшить на 600Гц. А хватит крохотного щитка .

А значит-весь труд псу под фост? Жаль- это не то слово.

К тому же не получено выигрыша по чутью в фронтальном рупоре, отдача средника явно ниже, чем у басового динамика даже с последовательным включением его катушек. (это, кстати, не так важно, т.к.задуман биамп)

Я рад тому, что СергейZ философски относится к полученному результату и стремится к лучшему варианту, а моя задача в этом-максимально ему помочь.

PS. Ваши фотки фронтальных рупоров-именно то. что я себе представлял для Клангфильм-307.

Случайно, это не рупоры Князева?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3.7 миллигенри обвалит... ачх того, что осталось, будет плачевная.

Саша, посмотри на АЧХ НЧ секции с фильтрами, приведенные Сергеем SVKA. У него там две картинки в одной, с катухой и без. Да, это в его теме на Вегалабе.

Именно так и делать!

Нужно оттолкнуться от какого либо звена:

1. Взять за основу басовую секцию

2. Взять за основу 307-й

Совместить эти два пути - принести что либо в жертву, а кому она нужна?

Уважаемый, не спешите! Всему своё время. До измерений дело дойдет не раньше следующих выходных, пока у меня другие проблемы. Советы понадобятся потом.

 

Но тогда придётся понять и признать, что такой огромный горшок для кланга в упор не нужен, чтобы сшить на 600Гц. А хватит крохотного щитка .

А значит-весь труд псу под фост? Жаль- это не то слово.

 

Я рад тому, что СергейZ философски относится к полученному результату и стремится к лучшему варианту, а моя задача в этом-максимально ему помочь.

"Горшок" был задуман для установки на некий ОЯ с пентодником. Однако комната со своими стояками внесла коррективы, т.е. не вышло ни фига. Получилась полностью рупорная АС. Причем, рабочие частоты рупоров пересекаются, однако меня это пока занимает меньше чем всех здесь присутствующих. Если получится заставить динамик правильно заработать в этом рупоре, то дальнейшие пути давно намечены. Если не получится, то что-то или всё в СЧ секции будет заменено.

Тебе, Саша, за готовность помочь спасибо.

 

И ещё БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА. Давайте пока оставим мою акустику в покое, до тех пор пока мы с Сашей за неё не возьмемся практически, тогда обещаю выложить здесь всё. Сейчас это просто пустые разговоры. Мне уже надоело здесь отвечать, а не отвечать, когда говорят о твоей системе, вроде не вежливо.

Пожалуйста, пообщайтесь пока о чем-нибудь другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3.7 миллигенри обвалит первым порядком с 350 герц, если катушки пересоединить на 4 ома...

 

Для ясности, TS параметры C15W, которые обмерял во всех включениях VC:

 

При параллельном включении VC: Z=2,026 Ом.

При последовательном включении VC: Z= 8,106 Ом

 

Почему такое включение выбрано изготовителем - для меня туманный вопрос. Если в то время была практически только лампа, то выбрано скорее всего под параметры пентодных двутактов (Pmax С15W = 30W)?

 

На второй картинке - АЧХ НЧ-секции (серым - без фильтра). АЧХ измерялись на 1м по оси рупора. В рекомендованном включении Кроссовера спад на 350Гц относительно 50Гц не -3дБ, а -5,8 дБ, что на картинке хорошо видно..

Это я к тому, что выходное сопротивление усилителя должно быть побольше. Не как у транзисторного... а как у лампового.

LF DEAN TS_C15W L_CH.jpg

LF Dean.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Сергей! Проясняется помаленьку. я считал эти динамики 15-омными.

А что, неплохо , с 300 валит- и полка не сильно накренилась, не вздулась , не видел такого нигде. Чудо и только.

Хотя чуток прав и я. Реально полка от 50 до 100герц, далее-завал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это они на столе 8-ми омные, в рупоре поболе будет.

У них на шильдике написано: 4-8 and 10-20 ohms. Практически я Е7-22 намерил 12 Ом, правда не помню на какой частоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...В рекомендованном включении Кроссовера спад на 350Гц относительно 50Гц не -3дБ, а -5,8 дБ, что на картинке хорошо видно..

Это я к тому, что выходное сопротивление усилителя должно быть побольше. Не как у транзисторного... а как у лампового.

 

Что скажете? Если выходное усилителя около 2 Ом, то и частота среза будет около 350-400Гц...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так это они на столе 8-ми омные, в рупоре поболе будет..

рупор, насколько помню, Норманновский FH?

и насколько там поболе? :) измерено или умозрительно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рупор, насколько помню, Норманновский FH?...

 

Нет, речь про НЧ-секцию..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АЧХ басовой секции Дина была измерена моим измерительным унчем на тда7294, поэтому есть расхождение с паспортной ачх, кторая снята на двух омах выходного сопротивления родного унча.

Разумеется, добавка выходного сопротивления отодвинет верхний срез подальше и выровняет полку до идеальной.

Не перестаю удивляться продуманной во всех мелочах конструкции этой акустики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...