Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

GaLeX

Уровень шумов в корректорах с пентодами на входе

Рекомендованные сообщения

Доброе время суток всем!

Вопрос: кто измерял уровень и спектр шумов в корректоров с пентодами на входе - просьба поделиться информацией, за что заранее спасибо!

Источник проблемы: собрав и обмерив винил-корректор по схеме А.Бокарева на EF-86 + 6Н6П (ветка уже закрыта), получил с АТ440ML (правда, с коррекцией по-Одесски на входе) позорное отношение сигнал-шум около 46-50 дБ, при этом noise floor на 30 Гц около -70 дБ, на 1 кГц - около -90 дБ. Это хуже, чем собственные шумы пластинки.

По крайней мере, меня это (на слух) не устраивает.

В корректорах на триодах, с такой же коррекцией на входе, отношение сигнал/шум было примерно на 20 дБ лучше, проблем не было.

Озадачился вопросом, в чем причина. На входе EF-86 Mullard. Вроде бы не сильно гадкие. Резисторы в первом каскаде и цепях коррекции БЛП - тоже вроде не шумные. Варианты:

1) Повышенный шум пентодов по сравнению с триодами "по жизни" - если так, то пентодам здесь не место, вместо них в схему просится каскод.

2) Шумит цепь экранной сетки, куда входит второй каскад на 6Н6П.

3) Шумит стабилизатор напряжения.

4) Шумят конденсаторы К40П-2 в цепи коррекции (в обоих каналах одинаково, хотя кондеры разных партий, модификаций и лет выпуска)

5) Некачественные входные лампы - ффтопку!

6) Кривые руки - отпилить!

Прежде, чем курочить схему, хотелось бы узнать данные о типичных шумовых параметров корректоров с пентодами на входе.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня на данный момент реально работающих два корректора с пентодами на входе,1)EF86+6Н30П с трансом на выходе,2)ME1400+E80CC.В первом варианте коррекция в аноде,во втором-в землю.На EF86 слышен шум,не сильно,конечно,но при полностью вывернутой ручке громкости вблизи колонок слышен отчетливо,а вот во втором случае его не слышно,есть небольшой гул,но это из-за близкого расположения сетевого транса,чуть дает наводку.Спектр шумов не замерял,но можно это проделать,если время будет:D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Величина шумового сопротивления приводится в справочниках. Повышенный шум пентодов объясняется перераспределением электронного потока катода между анодом и экранной сеткой. Но шум из-за нерегулярности работы катода имеет бОльшую величину, а он зависит от конкретной марки лампы, а не от типа. У 6Ж8 - 6000, а у 6Ж9П - 350. Или, у 6Н9С - 1560, а у 6С45П - 150. У триодов шум обратно пропорционален крутизне.

У каскода шумы, обусловленные дробовым эффектом и мерцания на 2-3дБ меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в крайнем RL-корректоре что-то около -70дБ. На входе Ef12 (без "к".)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, приветствую тебя. У меня этот именно корректор. Когда дома у меня был твой друг Витя, то мы как бы просто слушали уровень фона, не измеряли. Виктор сказал, что очень хорошо. Т.е. фона практически ваще нет. Что бы его услышать надо специально напрячься, ну или голову в колонку засунуть. -60 точно есть, а скорее всего - меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ GaLeX

 

Франк Блюбаум предлагает в своем патенте снизить шум перераспределения электронов между УС и анодом во входных

пентодах (его любимец 6Ж9П), включив между анодом и сеткой транзистор и запитать его базу от источника тока.

Скиньте мне на почту Ваш адрес, отошлю копию, к сожаленю на

немецком. Если не поймете, переведу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пентод же всегда шумнее триода, тк добавляется этот самый шум токораспределения. Здесь нужно ловить напряжением 2-й сетки мин. шума,

кроме того, следить, чтоб напряжение накала не гуляло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коррекция по входу резистором будет заведомо шумнее, поскольку откидывается ёмкость , задающая коррекцию на вч после 1000гц.

Но учитывая, что перегрузочная способность корректора при этом растёт на порядок, такую ерунду, как лёгкий шумок, можно ему простить.

Да и сам характер шума совершенно иной, чем от транзюковой схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо откликнувшимся!

Накал стабилизирован, т.е. не гуляет.

Озадачивает большая разница в уровне шума по сравнению с триодными корректорами - 20 дБ. У тех на входе что 6Н2П, что 6С52Н, что 6С27Б-К - интегральные шумы уверенно ниже -70 дБ. При том, что коррекция по входу везде, т.е. дело не в ней.

А здесь вдесятеро выше, причем сам шум поганенький такой на слух, если громкости поддать.

С фоном нет большой проблемы -

фон 100 Гц и его гармоники ниже уровня шума (не видны в спектре), фон 50 Гц и его гармоники видны в спектре из-за петли кабелей от компа, это не проблема. Беспокоит именно шум.

По даташиту EF86 имеет эквивалентное напряжение шума 2 мкВ в полосе 25 Гц-10 кГц, это в моем случае дает навскидку порядка -64 дБ в полосе 20-20, этого бы хватило, но в реальности шум выше. Значит, что-то нештатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока сам не соберу корректор на 86й -не смогу даже предположить, что там творится. Пробовал применить ЕФ86 году в 2000, подивился плотному мощному басу, в отличие от зажатого звука триодов, на том дело закончилось. Шум и звон у 86-х были разные, отбором нашёл самые тихие. Измерения шума не проводил, всё было на уровне пробы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если на висящей в воздухе головке и на большой громкости,то есть когда этот шум слышно, рукой дотронуться до массы - трубки тонарма или внешнего контакта RCA, тише не станет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока сам не соберу корректор на 86й -не смогу даже предположить, что там творится. Пробовал применить ЕФ86 году в 2000, подивился плотному мощному басу, в отличие от зажатого звука триодов, на том дело закончилось. Шум и звон у 86-х были разные, отбором нашёл самые тихие. Измерения шума не проводил, всё было на уровне пробы.

Кстати, да. Я ведь тоже из нескольких подобрал. Сначала мне Никита 2 прислал, потом ещё несколько купил. Штуки 3 точно шумели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4) Шумят конденсаторы К40П-2 в цепи коррекции (в обоих каналах одинаково, хотя кондеры разных партий, модификаций и лет выпуска)

Думаю, К40П-2.

Паял на 6Ж32п и ЕF86. В коррекции только полистирол. Детальнейший звук. Без шумов.В катоде два диода 522.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как с 86-й, с 6AU6 у меня получилось -70...72дБ.

В общем, в корректоре особых проблем с шумом нет. Его просто невозможно услышать за шумом дорожки, мастер - ленты, с которой писалась пластинка.

С 86-й по идее должна быть такая же картина. Коррекция крайне эффективно подавляет шум.

 

Но тут еще вопрос уровня входного сигнала :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если на висящей в воздухе головке и на большой громкости,то есть когда этот шум слышно, рукой дотронуться до массы - трубки тонарма или внешнего контакта RCA, тише не станет?

Нет, на шумы это не влияет.

Собственно, вот спектр шумов пациента + сигнал 1 кГц. Сигнал на выходе около 1 В, соответствует примерно "пластиночному" 0 дБ на входе, при этом Кг довольно велик - 0,3-0,4% второй гармоники.

EF866N6Ps.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если при тех же условиях, из сети выдернуть. Первую секундочку работы на конденсаторах и горячих катодах, шум не уйдет? Потом, со снижением напряжения на конденсаторах, понятно может и больше станет, когда в нелинейную область зайдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы дал сигнал с делителя от самой спектры, не с винила, тогда картина прояснится.

Но думаю, автор ветки и сам это знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже шум присутствует.Лампы не подбирал.Пробовал менять типы конденсаторов в коррекции.Кбг-и ,Vima MKP ,ФТ1,СГМ,не помогло.Зато в процессе выявил наводку от питающего трансформатора вертушки на головку,эта наводка проявилась на фоне этого шума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 7.

Прошу прощения за оЧепятку. :)

Транзистор должен включаться не между УС и анодом, а между ЭС и анодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня тоже шум присутствует.Лампы не подбирал.Пробовал менять типы конденсаторов в коррекции.Кбг-и ,Vima MKP ,ФТ1,СГМ,не помогло.Зато в процессе выявил наводку от питающего трансформатора вертушки на головку,эта наводка проявилась на фоне этого шума.

 

Шум радиоэлементов, в данном случае, всегда меньше шумов пентода, даже шумящие ВС-ки шумят меньше. Я добивался уменьшением шума регулировкой напруги на 2-й сетки,те когда получается макс. крутизна, то

тогда и наименьший шум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток всем!

2 Александр Бокарёв, 2 RX-man:

Сигнал на картинке НЕ с пластинки, конечно же! Поэтому спектр шумов - это спектр шумов корректора, две "палки" от эл. сигнала его не испортят.

Если бы снималось с пласта - картина была бы другая, одной второй гармоникой при уровне 0 дБ дело бы не обошлось, а в сумме 1,5-1,7% было бы.

 

2 Meloman:

А вот о подборе напряжения на второй сетке - интересно. Есть ли у Вас данные по оптимальному отношению анодного и экранного напряжений? Дело в том, что в данной схеме напряжение на второй сетке всегда чуть больше анодного - на величину сеточного смещения второго каскада, а это 3-5 В. Возможно, это не оптимально по шумам. Обычно для EF86 штатные режимы вроде бы соответствуют анодному примерно в полтора раза выше экранного.

 

2 вася: спасибо, обязательно сделаю, Ваше предложение позволит проверить (если шум скачком снизится) версию с шумом стабилизатора. Хотя надо будет только на слух, измерить на переходном процессе ничего нельзя, увы. И отключать именно стабилизатор от схемы (тумблер впаять). Вот прямо сейчас просто выключил блок питания - ничто не шелохнулось, на слух все то же, и шум, и фон (есть небольшой, кабели длинные и петля имеется) остались, все держится секунд 10, потом плавно сходит на нет. Правда, в данном варианте выключения, по-моему, нек-рые цепи стабилизатора остаются "в игре".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так а почему, вы думаете, "некоторые" (возможно даже и "многие") предпочитают ОТСУТСТВИЕ гальванической связи между каскадами и питание экранной сетки входной лампы НЕ от катодной цепи выходной?

(Например, в т.наз "корректоре Хрюна" около 100 в на аноде еф86 и около 70 в на экранной сетке ;) )

Как говорит коллега КВ-ВК - "сами трудности придумываем-сами преодолеваем" ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...