Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Все по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Предлагаю разделить ветку "усилители, лампы, трансформаторы". В идеале сделать три отдельных, кажеться для всех, бывающих здесь понятно, что транс вешь серьезная и определяющая - тяжело перерывать информацию на всем форуме.

В данной теме собрать все по трансам для звука (не только выходным). Особенно интересны самодельные конструкции, т.к. нередко в нете встретишь диаметрально противоположные мнения о тех же переделанных ТС 180 (в звуковом тракте), это же касаеться и готовых изделий любых фирм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искренне согласен, а ещё нужно просто и доходчиво описать процессы в трансах, чтоб чайник не испугался, а понял главное и взялся за дело не дрожащими от страха руками. Готов содействовать благородному делу. Ваш А.Б.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mark Feldsher

Хе, я предложил нечто подобное на форуме у Клячина...дальше вопросов типа - "а как керосин по проводам вверх к лампочке подымается" - дело не пошло...

Каюсь, затеял ту тему для того, чтобы самому поучиться...рассчитывал, что гранды этого дела поучаствуют - и я свой профит поимею...

Ну давайте здесь - все-таки и у меня кой-какой опыт есть, и наработки кой-какие...

Я готов делиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mark Feldsher

Так а я и не скрывал, что ума-разума набраться хочу, и из себя гуру пальцатую не строил никогда...

Трансформаторы я мотаю сам, рассчет и теорию - учу как могу, компилируя различные источники, на реальных звуковых трактах трансы мои кое-какие прослушаны в сравнении с теми же пресловутыми Танго...

Зачастую контактирую с парнишкой одним - студийщиком, он шибко интересуется входными, переходными трансами и выходниками на транзисторную технику, компрессоры, в частности, на них строит.

Он разобрал и распальцевал хренову тучу фирменных Дженсенов и Нивов, а поскольку я под его мудрым руководством мотаю, то и технологии хитростей фирменных кое-какие мною стибрены.

Так вот примерно и размышлял на тему и по поводу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Начинающий

Здравствуйте все!Я тоже за отдельную ветку,хотя и не думаю,что можно что-то умное сказать после Кризе,Малинина,Васильченко и др.Скорее это поможет облегчить работу на форуме,если будет только "лампы,усилители".

Эдравствуйте, господа!

А по части трансформаторов, что Вы решили собрать про них информацию в одну кучу, - вношу свою лепту по двухтактникам:

http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html

Странно читать о применении трансов ТАН в усилителях,даже если добавлено,что "это,конечно,не Хай-Энд".По моему,это даже и не Хай-Фай.Просто не значит(в данном случае) - хорошо.Это как шашлык из собачатины - вроде тоже мясо...Уж извините.:)

Однажды ,от бедности, я попробовал ТПП в усилке на 6П14П РР.

Потом поставил самопальный (на Ш намотал) - один из первых в своей жизни.Есть разница.

 

 

Покаяние Ваше принимается. На будущее, не надо так поступать. Со стороны подспудные мотивации всегда видны, и это напрочь срезает уважение к Вам. Сами же себя и "обрушиваете". Ладно... Проехали...

Хорошо. Давайте делиться. Я, хоть и позже пришел, но уже начал.

Дело за Вами.

Не знаю,принято ли гостям вмешиваться,но менторский тон - как-то не очень хорошо.За что Вы его так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mark Feldsher

По порядку...

Я вообще в Израиле обретаюсь - так что отсюда вытекает

1)полная невозможность что-то заказать намоточное - именно поэтому и приперло меня так, что начал сам мотать ( кстати, и АС свои тоже сделал по той же причине)

2) полная некомпетентность поповоду лампад :D

Может, сосуд с маслом как-то вверху поставить, чтоб обеспечить подпор масла - или там оно только поверхностным натяжением работает?

А масло какое, кстати, используется?

 

По поводу трансов...

Трудно, да и ненужно, потому что глупо, пытаться сказать какое-то новое слово после Кризе, Цыкина, Васильченко в деле намоточном...

Да вот только тот же Васильченко, описывая как один из примеров рассчета трансформатор Танго NC20 ( переходной) пишет, что они изготовили копию - и тут же невооруженным глазом видно, что делал-то он не Танго, а нечто "по мотивам"

Начал разбираться - делал он как удобно было - коммутаций меньше и вообще....удобнее - а оригинальный Танго-то имеет пару блох хитрых...там каждая вторичка является экраном для первички...и наоборот, да и направление обмоток там встречное получается - вот и получилось, что транс этот, имея гигантскую емкость (32 слоя!)- каким-то непонятным образом компенсирует сам себя, и на приборах получается исключительно пристойный и прямоугольник, и все остальное...и звучит он потрясно ( мой, а не тот, что Васильченко сделал :D ).

Учитывая продажную стоимость такого Танго, ( совершенно запредельную) считаю, что каждый, кто мотает - сделает его сам - ну так неделю мотать каждый придется...но оно того стоит.

Кстати, я себе "по мотивам" Васильченко и других сделал некую "методичку" по рассчету транса ( выходного) - вышло 7 страниц, зато любой транс я считаю за полчаса - включая сопротивления обмоток, нижнюю и верхнюю граничные частоты и т.д. и тп. - короче, все необходимое.

И уже имел влзможность убедиться в соответствии рассчета практике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бока

To Mark Feldsher .Уважанмый Марк ! Я очень рад, что Вы появились в нашей тёплой компании, здесь хорошим людям завсегда рады, а Вы - человек весьма грамотный и в общении приятный и давайте дружить , несмотря. Думаю, что остальные коллеги меня поддержат. С уважением, Бока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Свой парень
Кстати, я себе "по мотивам" Васильченко и других сделал некую "методичку" по рассчету транса ( выходного) - вышло 7 страниц, зато любой транс я считаю за полчаса - включая сопротивления обмоток, нижнюю и верхнюю граничные частоты и т.д. и тп. - короче, все необходимое.

Можете выложить?Или это стоит денег?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mark Feldsher

Ну вот рассчет силового транса... для начала пока... где-то Саша Торрес у себя на сайте ексель файл с нео сделал и выложил...

По выходникам позже доложусь... сначала реакцию на это усалышу.... :smile:

 

тьфу, а ссылку-то дать забыл....

http://mark-f.pisem.net/Raschet%20silovogo%20transformatora.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бока

Марк! Вы очень важный вопрос сейчас разрешаете, ведь тема самодельных трансов для каждого важна, хоть каждый имеет свой маленький опыт. Я вот рад бы опытом поделиться, а его нет почти, только про мс- трансы могу рассказать, что сам делал, а в остальном пользовались готовыми тангами, совтерами да тамурами, поэтому опыта- пшик. Но даже и на основе этого опыта кое- что посоветовать смогу и от глупостей отсоветую.

 

Неоднократно слышу про Си- коре, так разумею, это ленточные О- сердечники так зовут?

 

А вот и первый отзыв по статье про силовики. ...." Просто. Ясно.Понятно. Буквы большие. Короче, БЕРИ И СЧИТАЙ!" Спасибо Вам, Марк, замечательная статья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статью прочитал. Жаль силовой пока делать не буду. А вот выходной нужен для SE. Жду с нетерпением вторую часть по выходным трансам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Марк Фельдшер

Ну ладно.. раз такое дело - беритя...

http://mark-f.pisem.net/SE%20finish.doc

Советую сразу начать с той части, где электрический расчет.

Начало читать можно - но только скорее чтоб познакомиться с буквенными обозначениями и т.д.

Успеха!

 

Спасибо за пожелания!

Вообще, родился такой девиз:

"В хорошем трансе Генри должно быть много, а вот теплой компании, состоящей из Ома, Фуко и Герца - как можно меньше!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я рад, Марк, что и Вы на этот форум зашли. Народ здесь очень хороший, и стеба поменьше...

Забрал Ваши доки, буду изучать :):beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mark Feldsher

Tommy - и я рад Вас здесь видеть...

Только чего там у меня изучать-то...Вы только это дело проверить можете - научиться навряд ли... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное все кто расчитал и намотал сам с десяток выходников и силовиков приходят к одним и тем же формулам, а следовательно и результатам. Расчет и изготовление самих трансформаторов для меня уже затруднений не представляет. Но я столкнулся с другой проблемой о которой никто не говорит (неужели с этим никто кроме меня не сталкивался?! :? ) а именно расчет выпрямителя. Проблема вот в чем ... Современных методов расчета двухполупериодного выпрямителя на кенотронах я не нашел, а считая его по старым формулам (в частности Мазеля) и затем наматывая транс -выпрямленное напряжение(под нагрузкой) получаю на 50-70 В больше чем хотел ! Например по Мазелю, чтобы получить 420В при токе 150 мА вторичка должна иметь 2х400В, а по рекомендациям Рика Берглунда 2х350В я мотаю 2х380 и получаю +460В. И так каждый раз!!! Кому верить? Как считать? Уважаемые мэтры ПОМОГИТЕ с точными формулами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прислал igorv:

" ... года два назад начал я делать ексельную прогу для расчета SE, не доделал, но даже в таком виде она ничего ... может кому сгодится на дорабоку, всеж не с начала делать, а просто подправить чуть надо..."

Софтина (XLS, 26к):

igorv-3.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бока

Грубо, но похоже, это сотку вольт накидываем на значение переменки, получаем постоянку. То есть 400 переменки- жди 500 постоянки. На кенотороне падает 50 примерно вольт. Дальше- подгонка.

 

Аесли точнее, то в расчёт значения пикового напряжения на вторичке надо не 1,41 брать, как для идеального синуса, а от 1,26 до 1,33 и не больше, так как верхушки у сетевой " синусоиды" хока скушала, и нету тама 1,41 никак. Падение на кенотроне смотрим на его вахе при нашем токе и вычитаем из выпрямленного напряжения. Если всё же избыток есть по напруге, врежьте в земляной конец средней точки транса резистор стеклянный, проволку, он в этой точке очень круто гасит лишки напряжения, и сам под неопасным потенциалом. Проверено электроникой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Бока.

Сейчас я мотаю транс для выпрямителя +420-430В/160-170мА. И чтобы их получить вторичку делаю 2х380 под нагрузкой или 2х400 на холостом ходу т.е. выпрямленное должен получить(накидываю 100) около 480 минус 50В(падение на 5Ц3С) и выхожу на нужные мне 430. Правильно? А все таки существуют формулы? Я уже устал от этих экспериментов. Да и сердечники, провода, изоляция, время, мой труд не бесконечны и дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бока.

Уважаемый Resident! Буна Зиуа! Вроде всё правильно, так как 380 чётко даёт 500, минус 50 на кенотроне, получим 450, минус падение на первичке, получим...? А сколько сопротивление первички?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким будет сопротивление вторички еще не знаю. По расчетам должно быть около 150 Ом, а на практике больше 50-100 не бывает. :? Но я кажется понял. Наверное не стоит закладывать заранее 5% падения на вторичке, а делать 2х380 на х.х., т.е. 2х360 под нагрузкой. 380-(100Ом х 0,17А)=363 х 1,3=472-50=+420 Так ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость БОКА

Я имел в виду падение на первичной обмотке выходника, и на аноде останется на несколько десятков вольт меньше. А на вторичке силовика тоже падает, нагрузите на бревно Ваш силовик нужным током и узнаете, на что он способен под нагрузкой.Это напряжение и есть рабочее., от него и пляшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по-моему если вы строите серьезеый усилитель ( а зачем несерьезному кеноторонный выпрямитель ?) то сделать на вторичке несколько отводов, не много, буквально 2-3 с шагом в 10-20 вольт и вся любовь. Во равно с точностью до вольта не посчитаешь. Вылезет реальное сопротивление транса, да дроссель... да внутренее кена (а оно может у разных экземпляров разным быть)... да мож еще что, нестабильность сети например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Fil

Я так и решил делать. А вопрос задал т.к. хотел разобраться из принципа. Все равно всем огромное спасибо! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость EvilTwins

Ну, раз уж пошла такая пьянка :D

Внесем и МЫ свою лепту.

1.Если мотать выходники, нужно хорошее железо. Хорошее найти тяжеловато. Лучше всего, если нарыть ОСМ - самый руль, ну или хорошее импортное.

2.Необходимо делать зазор между половинами сердечника., приблизительно 0,2мм

3.Секционирование вторички и первички - залог успеха.

Вот несколько советов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...