Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Все по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Одна секция первички и одна вторички. Первичка 912 витков. Половина каркаса свободна. Наверное я что-то не так делаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы просто вот так никогда не "научитесь" делать. Тут же самое главное, что внешним видом овладели и хорош )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, K.U.E. сказал:

Одна секция первички и одна вторички. Первичка 912 витков.

И однако полоса по низу  (судя по меандру) 16Гц -3дБ. И верх 20кГц -1дБ.  Дешего -сердито и без всякой гигантомании😊

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K.U.E. сказал:

Вот и я о том же. Может железо у него "фердипёстровоё"?

Да нет. Железо у него обычное  го...о, это хорошо видно. Просто человек подошел к изготовлению трансформаторов со "стороны" необходимой мошности реального усилителя. 

При таком раскладе  получается не большое колличество витков и как следствие низкие паразитные параметры . Даже не пришлось  делить первичку на секции .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этом видео показано как не надо мотать. Зазора нет вообще, если не считать клея. Хорошо хоть между обмотками одну бумажку положили. 

У нас так даже дроссели не мотают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Зазора нет вообще, если не считать клея. 

С таким количеством витков и для лампы 300Би , прокладка там должна быть около 0.05мм. Т.е  он там даже больше чем надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для 6п36с этого количества витков в самый раз .А я пробовал в навал скажу вам так отлично работают трансы без обмана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот ещё. Обратите внимание как мотают выходные трансы. Во первых в навал, а во вторых без прокладок и даже между первичкой и вторичкой.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, K.U.E. сказал:

вот ещё. Обратите внимание как мотают выходные трансы. Во первых в навал, а во вторых без прокладок и даже между первичкой и вторичкой.

 

 

Полный идиотизм, монтажница ведет сборку изделия с украшениями на руках, про СССР промолчу, был на сборке года полтора назад, даже обручальные кольца заставляют снимать, и это не ПЯ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А стоит этот Макинтош....... 596 250 ₽. А я виточек к виточку, да прокладочку, да вторую.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, K.U.E. сказал:

вот ещё. Обратите внимание как мотают выходные трансы. Во первых в навал, а во вторых без прокладок и даже между первичкой и вторичкой.

 

Просто удивительно, насколько безграмотная озвучка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое интерсное-трафы им мотает китайцы.Так как и для МАРШАЛОВ,перематывал их десяткми.Даже писал на фирму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, когда апарат стоит на месте и на антивибрационной этажерке ,а потаскай как маршалские с концерта на концерт интересно как бы держал потенциал в 600в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Намотал выходной трансформатор к 845. Габариты железа ШЛ 50х60 размер окна 110х42. Первичка: 3-6-6-6-3, 155 витков в слое. Всего 24 слоя, 2720 витков. Провод 0,65 по лаку. Вторичка : 2-3-3-2 72 витка провод 1,35 для нагрузки 4 ом.Для нагрузки 8 ом можно с коммутировать вторичку 6 слоев параллельно 72 витка + 4 слоя параллельно 36 витков, всего - 108.  Изоляция между секциями первички и вторички - 8 слоев строительной сетки клетка 2,5мм и толщиной 0,15мм . И 12 слоев  пропарафиненной бумаги 0,04. Всего ~ 1,62 мм. Это изоляция между первой секцией вторички и первых 2х секций первички. В каждой следующий изоляции между первичкой и вторичкой добавляется слой сетки и соответственно бумаги . То есть в последнем слое 12 слоев сетки и 16 слоев бумаги, полученная толщина - 2,44.  Все слои первички начинаются с 1 стороны. Возврат провода с внешней стороны трансформатора. Сопротивление первички 96ом, емкость измеренная между первичкой и вторичкой, с замкнутыми концами у первички и вторички - 1n2. С вставленным железом  - 4n4. Возможно из-за измерения емкости мультиметром.  Получившиеся характеристики на картинке. 
Зелёным цветом  - АЧХ, когда вторичка соединяется с землей через 1кОм.
Красным цветом - АЧХ, с заземленной вторичкой. 
Черным цветом - фазовая характеристика с заземленной вторичкой. 

Есть вопрос. 
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

АЧХФ_Вых.JPG

Изменено пользователем nepalimso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, nepalimso сказал:

емкость измеренная между первичкой и вторичкой, с замкнутыми концами у первички и вторички - 1n2. С вставленным железом  - 4n4. 

 

 Толщина стенок каркаса?  Внешний последний слой первички не рядом ли с железом? Сколько мм?

 И что за мультиметр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каркас из оргстекла 2,5мм, снаружи до железа - 2,5мм. По подробнее про вторичку.  Первая секция вторички : 1 слой - 72 1,35; 2 слой - 72 1,35. Вторая секция: 1 слой - 72 1,35; второй слой в два провода 1,35 36 витков; 3 слой в два провода - 1,35 36 витков.  Третья секция : в два провода - 1 и 2 слой, 3 слой в 1 провод 1,35 72 витка. Четвертая секция 2 слоя по 72 витка. Первичка не 2720, а 3720 витков. Все секции первички подключены последовательно. Анод  начало первой секции, питание - последняя секция подключена к концу обмотки. 

@Дим Димыч  Из вашего опыта, как можно скоммутировать первичку? Я пробывал подключать питание анода к 2-3-4-5-1. 1 включено в обратную сторону. АЧХ особо сильно не меняется. Измерял АКИПом осцилографом мультиметром емкость 1456Пкф и особо не меняется от наличия железа. Где может быть засада? В принципе АЧХ с 1ком вроде ничего или как ? При коммутации на 4 ома получается 10 слоев 1,35 и коммутации на 8 ом 6 параллельно 72 + 36 4 запараллеленных АЧХ не меняется. 

Изменено пользователем nepalimso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Только хотел спросить про 2720....::)

3720 это очень правильно! Отличный пример большинству мотальщиков как нужно делать расчёт.

Никакой серьёзной засады нет, для такого размера трансы топ уровня!

Остальное сложные нюансы, точно сказать никак.

По поводу первички: правильно замечено, что как ни коммутируй ачх мало изменится...басни всё это.

Лично мне не нравится возврат по внешней стороне. Возврат ничего хорошего не даёт.имхо.

Очень хорошо что сделана "воздушная" изоляция, но излишне толстая.

Вообще впору нам поучиться....ведь расчёт и изготовление ну никак! не новичка.

Спеца выдала вторичка....:) и вообще.

 Понравилась мне ваша симметрия, ещё бы если не постепенное увеличение изоляции.

Тоже очень спорный вопрос. Делал, ничего хорошего не заметил.

Возможно бы 3000пф оказалось лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за сообщение. По поводу новичка  - конечно нет, первый ламповый собрал ~ 96 году. 

По поводу изоляции. Она возрастает по толщине  по мере увеличения переменной, составляющей на аноде. Изначально было нарезано одинаковые по длине лента из бумаги и строительная сетка. Сетка ячейкой 5мм, а не 2,5.  То есть объем межсекционной изоляции одинаковый. Так делал межкаскадники, которые в соответственной теме на 191 стр. 
Не знаю как, но при намотке толстой вторички, сетка ужимается. Реально, изоляция, судя по контролю намотки. Вначале, вместо 2,6 - > 1,8. Последняя - самая тонкая, около 1мм вместо 1,6. Но в целом, как я понял, трансформаторы получились неплохие. 

Изначально думал сделать одним блоком. А теперь глядя на выходной 16кг, межкаскадный 7кг ( железо 45х45, окно 80х30). Намотал тут дросселя - 8 гн, 28 ом на 100мА. Размерчик тоже не маленький. Придется делать 2 моноблока. Иначе не поднять.
@Дим Димыч
Если можно, хотелось бы посмотреть, так сказать спортивный интерес. На ваши АЧХ для железа 30-40см^2 для 845 лампы. 

По поводу сетки 2,5 мм. Толщина - 0,1 использовал в качестве межслоевой изоляции первички и вторички. Во вторичке по 1 слою + слой бумаги 0,04.  И так между всеми слоями вторички. А в первичке переменная толщина. Где 3 слоя первички - по 1 слою изоляции между слоями + бумага. Где 6 слоев : после первого слоя - 1 слой; второго слоя - 2; третьего - 3; четвертого - 2 ; пятого - 1; шестой - межсекционная изоляция. 
Что радует, абсолютная идентичность, между собой,  выходных и межкаскадных трансформаторов.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите плиз, куда можно применить такие трансформаторы? Написано Plate to pp grid - как я понимаю это межкаскадные с повышением.

АЧХ снята чисто вход-выход трансформаторов генератором + осциллографом Welleman.

Имеются отводы от середины обмоток. Изначально использовал как входные небаланс-баланс, но может еще куда подойдут?

В качестве повышающих для MC головок маловаты?

 

80d4424fcd4c.jpg

UTC United Transformer Company Transformer Catalog Circa 1970 - Opera.jpg

Изменено пользователем Jaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.06.2019 в 01:26, nepalimso сказал:

Намотал выходной трансформатор к 845.

.....

Есть вопрос. 
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

 

Ну все же на картинках приведенных видно!

Чего уж проще, попросту не заземлять вторичку. И резонанса в ультразвуке никакого НЕ будет, не будет и кривой фчх. Зачем искусственно создавать себе трудности, что бы безуспешно( в данном случае) их потом преодолевать? а тут емкость чуть за 1нФ, всего то. Что бы не накапливался постоянный заряд на этом "конденсаторе в 1 нФ можно с вторички  на землю резик повесить килоом на 10-100. 

Сейчас мне расскажут про электробезопасность. но у каждого дома в розетке есть фаза, а у некоторых и три... У многих в старых домах заземления нет, а на корпус бытовой техники (компы, стиралки, и тд и тп)подключены конденсаторы порядка 0.01-0.1мкф, от чего эта техника бьется током если одновременно за нее и  за трубу ухватиться! Очень неприятно бьет.   это тоже очень опасно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, EduardR сказал:

Ну все же на картинках приведенных видно!

Чего уж проще, попросту не заземлять вторичку. И резонанса в ультразвуке никакого НЕ будет, не будет и кривой фчх. 

 

04.06.2019 в 00:26, nepalimso сказал:

Есть вопрос
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

А в чем проблема в этой конструкции трансформатора?

Почему не устраивает 30кГц с ослаблением в 0.5дБ?

 

 

Изменено пользователем VRG-audio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.06.2019 в 00:26, nepalimso сказал:

Намотал выходной трансформатор к 845. Габариты железа ШЛ 50х60 размер окна 110х42. Первичка: 3-6-6-6-3, 155 витков в слое. Всего 24 слоя, 2720 витков. Провод 0,65 по лаку. Вторичка : 2-3-3-2 72 витка провод 1,35 для нагрузки 4 ом.Для нагрузки 8 ом можно с коммутировать вторичку 6 слоев параллельно 72 витка + 4 слоя параллельно 36 витков, всего - 108.  Изоляция между секциями первички и вторички - 8 слоев строительной сетки клетка 2,5мм и толщиной 0,15мм . И 12 слоев  пропарафиненной бумаги 0,04. Всего ~ 1,62 мм. Это изоляция между первой секцией вторички и первых 2х секций первички. В каждой следующий изоляции между первичкой и вторичкой добавляется слой сетки и соответственно бумаги . То есть в последнем слое 12 слоев сетки и 16 слоев бумаги, полученная толщина - 2,44.  Все слои первички начинаются с 1 стороны. Возврат провода с внешней стороны трансформатора. Сопротивление первички 96ом, емкость измеренная между первичкой и вторичкой, с замкнутыми концами у первички и вторички - 1n2. С вставленным железом  - 4n4. Возможно из-за измерения емкости мультиметром.  Получившиеся характеристики на картинке. 
Зелёным цветом  - АЧХ, когда вторичка соединяется с землей через 1кОм.
Красным цветом - АЧХ, с заземленной вторичкой. 
Черным цветом - фазовая характеристика с заземленной вторичкой. 

Есть вопрос. 
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

АЧХФ_Вых.JPG

Наверное Вы хотели спросить об уменьшении добротности резонанса?

Но можно по иному, перевести резонанс по частоте вправо или наоборот – влево, как пользуются многие фирмы – изготовители, тем самым как бы увеличивают  АЧХ с верху.

Легче передвинуть резонанс – вправо, если есть опыт расчета емкости тр-ра и инд. рассеяния, то можно и влево.  

Вы не указали изоляцию между слоями первички и вторички. Емкость тр-ра складывается не только из емкости между обмотками, но и емкости первичной и вторичной обмотки в том числе.

Думаю можно несколько уменьшить изоляцию между первичкой и вторичкой, и сосредоточится на увеличении межслойной изоляции в обмотках, в Вашем случае в первичке. Думаю, что емкость первичной обмотки можно уменьшить и резонанс сдвинется правее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...