Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Все по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

04.06.2019 в 00:26, nepalimso сказал:

Намотал выходной трансформатор к 845. Габариты железа ШЛ 50х60 размер окна 110х42. Первичка: 3-6-6-6-3, 155 витков в слое. Всего 24 слоя, 2720 витков. Провод 0,65 по лаку. Вторичка : 2-3-3-2 72 витка провод 1,35 для нагрузки 4 ом.Для нагрузки 8 ом можно с коммутировать вторичку 6 слоев параллельно 72 витка + 4 слоя параллельно 36 витков, всего - 108.  Изоляция между секциями первички и вторички - 8 слоев строительной сетки клетка 2,5мм и толщиной 0,15мм . И 12 слоев  пропарафиненной бумаги 0,04. Всего ~ 1,62 мм. Это изоляция между первой секцией вторички и первых 2х секций первички. В каждой следующий изоляции между первичкой и вторичкой добавляется слой сетки и соответственно бумаги . То есть в последнем слое 12 слоев сетки и 16 слоев бумаги, полученная толщина - 2,44.  Все слои первички начинаются с 1 стороны. Возврат провода с внешней стороны трансформатора. Сопротивление первички 96ом, емкость измеренная между первичкой и вторичкой, с замкнутыми концами у первички и вторички - 1n2. С вставленным железом  - 4n4. Возможно из-за измерения емкости мультиметром.  Получившиеся характеристики на картинке. 
Зелёным цветом  - АЧХ, когда вторичка соединяется с землей через 1кОм.
Красным цветом - АЧХ, с заземленной вторичкой. 
Черным цветом - фазовая характеристика с заземленной вторичкой. 

Есть вопрос. 
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

АЧХФ_Вых.JPG

Наверное Вы хотели спросить об уменьшении добротности резонанса?

Но можно по иному, перевести резонанс по частоте вправо или наоборот – влево, как пользуются многие фирмы – изготовители, тем самым как бы увеличивают  АЧХ с верху.

Легче передвинуть резонанс – вправо, если есть опыт расчета емкости тр-ра и инд. рассеяния, то можно и влево.  

Вы не указали изоляцию между слоями первички и вторички. Емкость тр-ра складывается не только из емкости между обмотками, но и емкости первичной и вторичной обмотки в том числе.

Думаю можно несколько уменьшить изоляцию между первичкой и вторичкой, и сосредоточится на увеличении межслойной изоляции в обмотках, в Вашем случае в первичке. Думаю, что емкость первичной обмотки можно уменьшить и резонанс сдвинется правее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

04.07.2019 в 12:49, Jaster сказал:

Подскажите плиз, куда можно применить такие трансформаторы? Написано Plate to pp grid

Никто не подскажет? Смущает что не держат они постоянку.. как же их на Plate то цеплять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трансформаторный каскад с параллельным питанием, я многократно  выкладывал схему  с описанием и расчётами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про трансформатор, для 845. За это время пришли лампы, конденсаторы для блока питания. Намотал анодные и накальные трансформаторы. Соответственно снял АЧФХ непосредственно с лампой. Режим работы - 900В, 95мА. Схема измерения : генератор ГРН-3, конденсатор проходной 5мкф 200в, последовательный резистор 1,2кОМ ( приблизительно выходное сопротивление драйвера для 845), смещение на сетку подается через 10кОм. Накал 845 непосредственно подключен к накальному трансформатору с бифилярной обмоткой. Средний вывод - 10ом на землю. Не шунтирован. Результаты на фотографиях. 

Если в кратце то :
 ГЦ          ДБ         Ф
3             -1           29
10           -,02        12
20           0            6,5

100         0            1,5
500         0            0
1000       0            -3
10000     0           -5,5
20000     -0,6       -16
31500     -1,3       -26,5
40000     -2,7      --38,5
50000     -4        -43
63000     -3,6     -46
80000     -3,9     -57
100000   -4,6     -48
По уровню  1 дб получилось  3 гц 25кГц. По уровню 3дб вниз хрен знает, а вверх ~40кГц,

Красный луч осцилографа подключен непосредственно на сетку 845 , а не на выход генератора. Вторичная обмотка заземлена. Вторичная нагрузка 3,6 ом для 4 омного включения. Нагрузка трансформатора 3,6 ом. 

Фото5760.jpg

Фото5761.jpg

Фото5762.jpg

Фото5763.jpg

Фото5764.jpg

Фото5765.jpg

Фото5766.jpg

Фото5767.jpg

Фото5768.jpg

Фото5769.jpg

Фото5770.jpg

Фото5771.jpg

Фото5773.jpg

Фото5774.jpg

Фото5775.jpg

Фото5776.jpg

Фото5777.jpg

Фото5779.jpg

Фото5780.jpg

Фото5781.jpg

Фото5782.jpg

Новая таблица - Лист1.pdf

Изменено пользователем nepalimso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.06.2019 в 00:26, nepalimso сказал:

Есть вопрос. 
Как можно уменьшить конструкционно, резонанс с заземленной вторичкой?

Это не резонанс, это емкость первичой обмотки. 

А тот горб, который выше него - это резонанс индуктивности рассеяния с емкостью вторичной обмотки.

Все это лечится правильным секционированием, правильной толщиной межобмоточных прокладок и правильной коммутацией обмоток. 

Но это надо садиться и считать емкости и индуктивность рассеяния, прежде, чем мотать  Наугад можно сто раз переделывать и результата не будет. 

Общее правило такое - для получение максимально широкой полосы и гладкой АЧХ частоты среза по емкости первичной обмотки и по индуктивности рассеяния должны совпадать. Тогда будет самая широкая "полка", и потом спад 12дБ/октава. 

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В своем сообщении от 03.06.2019 в 23:26,  нечайно ввел людей в заблуждение. По поводу АЧХ на графике. После намотки первого трансика не терпелось посмотреть, что получилось. И напутал с коммутацией слоев в первичке. Слои из 3 секции попали во 2 и 4. И соответственно наоборот. В результате этого и получилась такая АЧХ. Которая меня никак не устраивала, и не соответствовала расчетам. Хотел даже перемотать. Хорошо @Дим-димыч почти успокоил. Я домотал второй трансик, где картина была другой. И после этого обнаружил ошибку в распайке первого транса. Так что торопится нужно, сами знаете когда. 
На этом моё раскаивание не закончилось.  Когда снимал АЧХ с второй лампой и вторым трансформатором, выявились расхождения между двумя трансиками в высокочастотной части, чего не должно быть. Как оказалось в последствии, виновником был щуп, на котором  экран отваливался, но зараза  не полностью, это было бы сразу видно на осциллографе. А с небольшим сопротивлением ~ 100-150ом. Бывает же такое. 
После этого переснял АЧХ с двух трансов. Для верности взял TDS2024C. В принципе на фотографиях из поста выше, все правильно. Есть отличие на частотах выше 30кГц, но они очень незначительны. 
Про китайские лампы. Первое впечатление - положительное. Лампы, между собой, как однояйцевые близнецы. Скорее всего их действительно подбирают. При 900В на аноде погонял по сетке от -60 до -200В разница по току анода  не более 2мА. В рабочей точке 1ая - 95,1мА; 2ая  - 95,2мА.
@Eugene K. Все Вами написанное - правильно. И я это знаю. Но то , что рассчитано  на бумаге, перенести в реальное изделие - сложно. А что бы потом "изделие" совпало с расчетами - нужен большой опыт намотки, а у меня это первый выходник такого размера.
Некоторые измеренные данные:

1 транс Rп=95,6 C= 4770п lC=14,8 мГн; 2 транс Rп= 95,7 С=4680п lC= 14,9мГн. К сожалению на форуме большие трансформаторы по конструкции не расписаны. Кроме элементарных вещей. А самого главного - распределение по изоляции, найти практически невозможно.   

111.jpg

222.jpg

333.jpg

444.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение не отправилось полностью. Хотел спросить про лампы. В документации к 845 указано мощность по аноду 75 ват, как и в других pdf к 845. Но рекомендуемый режим работы - 1000в 90мА. Как это понять?

На фотографиях импульсная  характеристика 10-20кГц с заземлённой и не заземленной вторичкой, разница - офигеть. 
На последок, АЧХ  снятое tektronix-ом 2024c c 2х трансформаторов с заземленной вторичкой. Класс точности у него на порядок выше чем у АКИПа. 

    TP №1                                                                      ТР №2
Гц           Uв(мВ) при     ДБ    |Гц        Uв(мВ) при      ДБ
                Rн=3,6ом                                 Rн=3,6 ом
3                 77,3             1,26     |3             78,4               1,20    
10               87,5             0,24    |10           87,6               0,24    
20               88,8             0,12    |20           89,1               0,09
40               90,0             0          |40           90,0               0
100             90,0            0          |100         90,0               0
1000          90,0             0          |1000      90,0               0
10000        89,9            0,009 |10000    89,5               0,05
20000        86,3            0,36    |20000    86,9               0,3
25000        83,2            0,68    |25000    83,9               0,61
31500        74,5            1,64    |31500    76,5               1,41
40000        64,8            2,85    |40000    64,5               2,89
50000        54,0            4,43    |50000    53,2               4,57
63000        50,2            5,07    |63000    48,8               5,32
80000        45,8            5,86    |80000    44,0               6,21
100000    44,5             6,12    |100000    43,8             6,25
125000    41,2             6,78    |125000    42,0             6,62

Вот такие выходники получились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта разница и на слух офигеть! Ну как по мне. Непонятно мне только, что там за свистопляска уже в сетке лампы(красным я так понял сигнал в сетке?) с сигналом... Ну и  в выходном сигнале в конце полки перед спадом непонятно что за "игла" без переходных процессов, прибор так что ли лажает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Прошу поделиться опытом по замене выходных ламп с разным Ri (в два раза EML 45B 1.8-2.0 kOm или 2А3 800 Ом)  при тех же вых.трансформаторах в SE.

Усилителя еще нет, но есть желание сделать на 2А3 обычной или умощенной  или умощенной EML 45B, и есть выходные трансы  такие: 50Гн, ктр ~22; ~ 4кОм.
Альфа на этих трансах на 45В  ~ 2, на 2А3 альфа ~ 5. 

АС свел на высокое выходное от 3 Ом.

 И по разным Кд на одной и той же АС интересен опыт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Гэгэн сказал:

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML45B.htm 

Естественно этот даташит изучил в первую очередь. Вопрос-то в том с Ra 4kOm и Альфа 2 как будет?

Изменено пользователем Martyn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет зависеть в большей степени от НЧ секции АС. С высокодобротным ФИ низкая альфа точно не "споется". Со всем остальным-как свезет. Я использовал 45е с 4.5к трансом, оч неплохо. НЧ звено 10" изофон в 80л ПАСе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Martyn сказал:

Прошу поделиться опытом по замене выходных ламп с разным Ri (в два раза EML 45B 1.8-2.0 kOm или 2А3 800 Ом)  при тех же вых.трансформаторах в SE.

Усилителя еще нет, но есть желание сделать на 2А3 обычной или умощенной  или умощенной EML 45B, и есть выходные трансы  такие: 50Гн, ктр ~22; ~ 4кОм.
Альфа на этих трансах на 45В  ~ 2, на 2А3 альфа ~ 5. 

АС свел на высокое выходное от 3 Ом.

 И по разным Кд на одной и той же АС интересен опыт.

 

На EML не заморачивайтесь, у них звук полное гавно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Косинов Константин сказал:

Будет зависеть в большей степени от НЧ секции АС. С высокодобротным ФИ низкая альфа точно не "споется". Со всем остальным-как свезет. Я использовал 45е с 4.5к трансом, оч неплохо. НЧ звено 10" изофон в 80л ПАСе.

Qts расчетный в оформлении 0,35. довольно низкодобротный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Eugene K. сказал:

На EML не заморачивайтесь, у них звук полное гавно. 

Какой фирмы можете посоветовать триод с 4-5Вт? Или чью 2А3. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Martyn сказал:

Какой фирмы можете посоветовать триод с 4-5Вт? Или чью 2А3. 

WESTINGHHOUSE, RCA

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Martyn сказал:

Тип какой, 45? Выход какой 1,5 Вт? 

Если надо 4Вт, то 2A3

Если 2Вт, то 45

Есть еще PX4 и PX25. Они лучше, чем 25 и 2A3.

И, кстати, 50-ка очень хороша.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Martyn сказал:

Qts расчетный в оформлении 0,35. довольно низкодобротный. 

Это НЧ про 12’’

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ток трансформаторов позволяет, я бы порекомендовал 300В. Все-таки 12" ПРОшки в ФИ попросят и мощности и достаточного КД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неоднократно на форуме встречалась фраза,что к выходнику для пентодного каскада особые требования. Может кто просветит в чём заключаются эти требования? Хочу переделать свой старый усилитель в пентод (SE 6п14П) и послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...