Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Все по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Пермяк сказал:

Почему именно в 2 раза, а, скажем, не в 3 ?

Да хоть в четыре, но достаточно двух

5 часов назад, K.U.E. сказал:

Спасибо! Я уж думал какие изощрения к конструктиве и особой намотке. Секционирование: 2+1 или 3+2 достаточно?

2+1 в самый раз, на то он и пентод чтоб хоть какие-то преимущества иметь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, подумаю!  Предполагаю, увеличение Rакт для пентода не столь критично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Александр Шумилов сказал:

Да хоть в четыре, но достаточно двух

Известно, что для 6п14п в пентоде оптим.. сопр. Rа=5 кОм.

В триоде у  неё внутр. сопр. равно Ri= 1,4 кОм.

Посмотрим на формулы, приведённые VRG-audio. Знаменатель в формулах одинаковый, а числитель отличается в 5/1,4=3,57 раз. Значит, и величина L первички для пентода должна быть во столько же раз больше, чем для триода.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пермяк сказал:

Известно, что для 6п14п в пентоде оптим.. сопр. Rа=5 кОм.

В триоде у  неё внутр. сопр. равно Ri= 1,4 кОм.

Посмотрим на формулы, приведённые VRG-audio. Знаменатель в формулах одинаковый, а числитель отличается в 5/1,4=3,57 раз. Значит, и величина L первички для пентода должна быть во столько же раз больше, чем для триода.

 

 

Только анодная нагрузка не приближённо а Ri+Ra внутреннее 6п14п в пентоде около 25 ком, значит уже не 5 а 4.15, ну и в триоде никаких 1.4 у неё отродясь не было 1.9-2 ком по всем ВАХам. 4.15/1.9=2.2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Пермяк сказал:

Известно, что для 6п14п в пентоде оптим.. сопр. Rа=5 кОм.

В триоде у  неё внутр. сопр. равно Ri= 1,4 кОм.

Посмотрим на формулы, приведённые VRG-audio. Знаменатель в формулах одинаковый, а числитель отличается в 5/1,4=3,57 раз. Значит, и величина L первички для пентода должна быть во столько же раз больше, чем для триода.

Не верно.  В пентоде сопротивление генератора = приведенному сопротивлению нагрузки, т.е. 5К

В триоде сопротивление генератора равно параллельно включенному Ri и Z1, т.е. 1,4II5, Это 1,1К.

Таким образом, при условии активного характера нагрузки, для одинаковой полосы по НЧ индуктивность должна быть в 5/1,1=4,5 раз больше. 

Но на самом деле, если говорить о пентоде без ООС, ему совершенно не нужна большая индуктивность.

Но надо знать импеданс АС. Индуктивность трансформатора должна быть такой, чтобы она шунтировала резонансный подъем НЧ динамика и хотя бы частично компенсировала его. 

Пентодный усилитель без ООС должен проектироваться строго под определенную акустику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Александр Шумилов сказал:

 внутреннее 6п14п ... в триоде ... 1.9-2 ком по всем ВАХам.

Конкретное значение Ri зависит от положения рабочей точки (см. картинку, точка А).

А вообще, определение необходимой величины индуктивности первички - популярно :)  изложено в статье по ссылке (на сайте Дмитрия Горнова)

http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

 

6П14П - Ri в триоде 1,72 к.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странный народ, переобувается налету, внутреннее то 1.4к, то 1.72к, к чему тогда вся эта писанина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Александр Шумилов сказал:

Странный народ, переобувается налету, внутреннее то 1.4к, то 1.72к, к чему тогда вся эта писанина?

Если под 1,4К взяли 5К транс, то для 1,7 надо 6К.

На математику не влияет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Александр Шумилов сказал:

Странный народ, переобувается налету, внутреннее то 1.4к, то 1.72к, к чему тогда вся эта писанина?

Это Вы, сударь, странный. Разве я не указал, что Ri зависит от выбранного положения рабочей точки? Или это Вам неведомо?

6П14П - Ri в триоде 1,43 к.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Eugene K. сказал:

Если под 1,4К взяли 5К транс, то для 1,7 надо 6К.

На математику не влияет. 

Да, можно и 6 кОм.

Почему я задался 5 кОм? потому, что это оптимальный режим для пентода при питании каскада 250V, а товарищ, спрашивающий совета про индуктивность, своего режима не озвучил. А для 250V есть подробно расписанный в литературе (см. вложение). При Ra=5-6 кОм  максимальна вых. мощность, минимальна 2-я гармоника, 3-я гармоника ещё не высока.

6п14п Режим из Радио №4-58г..PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь ведётся про усилитель с общей ООС или без оной? Наличие ООС как-то влияет на расчет выходника? Усилитель планируется с общей ООС, чтобы использовать можно было с разной акустикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, K.U.E. сказал:

Речь ведётся про усилитель с общей ООС или без оной? Наличие ООС как-то влияет на расчет выходника? Усилитель планируется с общей ООС, чтобы использовать можно было с разной акустикой.

Определитесь. С ООС или без оной.

Наличие ООС ..... На акустику мало повлияет.

Тут важно выходное сопротивление усилителя , для уверенности в Вашем случае <= 1,2 Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усилитель с ООС. Вопрос был: наличие оос учитывается в расчете трансформатора? Спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, K.U.E. сказал:

Усилитель с ООС. Вопрос был: наличие оос учитывается в расчете трансформатора? Спасибо. 

По классике - учитывается. Но! Вопрос что Вы хотите в результате? Выше были замечательные советы, например от Жени.

Воспользуйтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаюсь к моему посту на предыдущей странице, про трансформатор для 845. Немного изменил конструкцию последних секций. Увеличил толщину межсекционной изоляции. По сколько место до железа оставалось ~3,5mm.  В результате емкость между всеми изоляционными прокладками первички и вторички ~500пкф. Одинаковая, во всех 8 слоях, изоляции. Немного увеличилось сопротивление первички ~98ом, что для 845 - нормально. Выросла Lc до 16мГн. Статическая емкость между первичкой и вторичкой уменьшилась до 4100 пкф. Первичку скоммутировал, питание 3-2-4-5-1, анод лампы. В таком случае получилась самая ровная АЧФХ, по высоким.

 

12.jpg

Никаких выбросов на АЧХ вроде не видно. Есть небольшие кавердоки на 63-80 кГц по фазе. 

@EduardR Долго не отвечал, был в отпуске и было не до трансформаторов. Там на осциллограмме просо отключал экран от щупа, сам щуп оставался подключен к сетке. Отсюда такие гуси на красном. На самом деле все выглядит вот так.
Есть вопрос. Может кто сможет подсказать. 

 Измерял Lc по цикину и в принципе показания совпадают с измеренным прибором. А вот измерить по цикину собственную емкость трансформатора не смог. Так как резонанса, до 240кГц, не обнаружилось вообще. Схема измерения, как описана у цикина. С добавочной емкостью на вторичку 0,3 мкф резонанс четко видимый ~140кГц, а без конденсатора его нет. Может кто подсказать метод измерения собственной емкости, и кто как измеряет?

Как общее впечатление о трансике?

Фото5783[1].jpg

Фото5784[1].jpg

Фото5785[1].jpg

Фото5786[1].jpg

Изменено пользователем nepalimso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, nepalimso сказал:

Измерял Lc по цикину и в принципе показания совпадают с измеренным прибором. А вот измерить по цикину собственную емкость трансформатора не смог. Так как резонанса, до 240кГц, не обнаружилось вообще. Схема измерения, как описана у цикина. С добавочной емкостью на вторичку 0,3 мкф резонанс четко видимый ~140кГц, а без конденсатора его нет. Может кто подсказать метод измерения собственной емкости, и кто как измеряет?

Как общее впечатление о трансике?

Условия измерения? С резестивным эвивалентом , тогда пожалуйте данные генератора , резистора и осциллографа, или быть может в каскаде с лампой?

При измерениях вторичная обмотка - заземлена?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дмитрий Андреев

Измерения собственной емкости трансформатора делал, как написано у цикина. Выход подключен непосредственно к усилителю в генераторе, у него низкое выходное сопротивление. Схема и формула Цикина

001.jpg

Один луч на вход, второй на выходе. Единственное, что не заземлял - сердечник. Получилось вот такое измерение

002.jpg

Подключил к выходной обмотке 0,1 мкф. И не увидел никаких изменений на выходном напряжении, как было в табличке, так и осталось.  Единственное, на частотах 180-200кГц начало уменьшаться напряжение на выходе и увеличивалась фаза до 3 градусов на 240 кГц. Подключил 0,3 мкф. Получилось :

003.jpg

В результате я не могу посчитать собственную емкость трансика из-за отсутствия резонанса до 240кГц,а другого генератора у меня к сожалению нету. 

Изменено пользователем nepalimso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, nepalimso сказал:

Схема и формула Цикина

Это не правильная методика. Не дает реального представления. И тем более, не говорит о распределении емкостей между обмотками, а это важно. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В трансформаторе имеются две основные емкости, которые нам нужно знать.
Это прежде всего емкость, приведенная к первичной обмотке, и емкость вторичной обмотки

image.thumb.png.521fcd8aa15995dba32fdf6b4c9b1888.png

На этой эквивалентной схеме емкость первичной обмотки С1, емкость вторичной обмотки - С2.

С1 "отвечает" за величину емкостной нагузки источника сигнала (лампы) и совместно с ее Ri создает полюс на ВЧ. 

С2 "отвечает" за резонансную частоту трансформатора, в последовательном контуре Ri-R1-L1-R2-C2 возникает ВЧ резонанс добротностью Q.

При этом С1 в резонансе не участвует, т.к. зашунтирована Ri.

Для того, чтобы измерить емкость, приведенную к первичной обмотке, надо собрать схему, размещенную выше, состоящую из измеряемого трансформатора, генератора, вольтметра (осциллографа) и резистора Ri величиной 10-20К.

При величинах, указанных на схеме, мы увидим следующую АЧХ:

image.thumb.png.3469c1b1dfeb082c3c743b4959cf5994.png

Полюс на частоте 16000Гц, что соответствует тау=1/2piF=1/6.28*16000=9.9мкСек.

Удобно сразу перевести в пикосекунды, умножив еще на 1000000, т.е. тау=9.9E6 пСек

тау=Ri*C1

C1=тау/Ri=9,9Е6/10000=990пФ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для измерения С2 необходимо собрать по следующей схеме:

image.png.49ba8854d5c639bfb772cbbe1550d8e8.png

 

Измерение АЧХ даст следующую картину:

image.thumb.png.751cf96b253be1b7622892b5986d2b90.png

Резонанс на частоте F=1/(2pi*SQRT(L2*C2)

Надо учитывать что здесь L2=L1/Ктр^2

Если мы не знаем или не имеем моста для измерения L1 (L2), то можно поступить следующим образом- подобрать емкость параллельно вторичной обмотке так, чтобы частота резонанса снизилась в 1,41 раза. Затем измерить подобранную емкость, она будет равна C2.

Зная С2, можно вычислить L2. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из вышеизложенного ясно, что на полосу по ВЧ влияют следующие постоянные времени:

1. тау(с1)=С1*Ri, это наиболее актуально для высокоомных ламп и пентодов.

2. Ri-R1-R2-Ls-Rн, тау(Ls)=Ls/Rсумма, эта частота тем ниже, чем ниже Ri и сопротивления обмоток, как правило, оказывается определяющей для низкоомных ламп. 

3. тау=Sqrt(L2*C2) - частота ВЧ резонанса. 

Наиболее широкая полоса получается в том случае, если все эти три постоянные времени равны или близки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...