Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

RX_man

О резонансах тонарма и правильной настройке

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, alexkhar сказал:

у Denon 103 комлианс 5 на частоте 100 гц, не на 10 Гц. На 10 Гц они не дают данных. Думаю на 10 Гц он будет около 8. Или головка бракованная.

Динамический комплианс, который приводится в ТХ измеряется как раз методом измерения частоты резонанса при известной приведенной массе. 

То есть он как раз то, что нужно. Кроме того, он не зависит от частоты, это просто гибкость пружины. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Eugene K. сказал:

Динамический комплианс, который приводится в ТХ измеряется как раз методом измерения частоты резонанса при известной приведенной массе. 

То есть он как раз то, что нужно. Кроме того, он не зависит от частоты, это просто гибкость пружины. 

 

Значит что-то с головой наверное. масса головка+шелл 16 граммов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, alexkhar сказал:

Значит что-то с головой наверное. масса головка+шелл 16 граммов

Опишите свою методику измерения резонансной частоты. Скорее всего, в ней ошибка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Eugene K. сказал:

Динамический комплианс, который приводится в ТХ измеряется как раз методом измерения частоты резонанса при известной приведенной массе. 

То есть он как раз то, что нужно. Кроме того, он не зависит от частоты, это просто гибкость пружины. 

 

Это из паспорта Denon-103S. комплианса два: 8 и 25 на какой смотреть при расчетах?

Снимок экрана 2020-01-02 в 17.08.59.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Eugene K. сказал:

Опишите свою методику измерения резонансной частоты. Скорее всего, в ней ошибка. 

Все выставляю. Вес минимально допустимый, антискейтинг убираю в ноль. ставлю измерительную пластинку. Смотрю на какой частоте головка начинает дергаться. На частоте в которой она максимально вибрирует - и есть резонанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexkhar сказал:

Это из паспорта Denon-103S. комплианса два: 8 и 25 на какой смотреть при расчетах?

Снимок экрана 2020-01-02 в 17.08.59.png

Один статический (то есть тупо насколько она проседает под прижимной силой), вторая динамичкеская. 

8 - это динамическая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, alexkhar сказал:

Все выставляю. Вес минимально допустимый, антискейтинг убираю в ноль. ставлю измерительную пластинку. Смотрю на какой частоте головка начинает дергаться. На частоте в которой она максимально вибрирует - и есть резонанс.

 

Какая именно пластинка?

Прижимную силу Брюлль Кьер рекомендует ставить выше номинала на 20%. 

И смотреть надо не "на глаз". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexkhar сказал:

Не на глаз, это как?

image.jpg

По этой пластинке на слух, по модуляции. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Eugene K. сказал:

Опишите свою методику измерения резонансной частоты. Скорее всего, в ней ошибка. 

Тонарм SME 3009 S2 Improved (масса тонарма по паспорту 9,5 гр), головка Audio Technica AT-33 PTG (Dynamic Compliance по паспорту - 10), вес шела с головкой, винтами и проводкой 14 гр. По расчетной таблице должен быть резонанс на уровне 10-11.

Измерительная пластинка Hi-Fi News, вес выставлен как +20 %  номинальному (номинальный 1,8 гр, выставлен 2,15). Результаты на видео. Сразу скажу, что менял пауков на свесе (тот что с резинками) - результат одинаковый при разных трех пауках.

Что делать?

 

 

Снимок экрана 2020-01-02 в 18.50.09.png

Изменено пользователем alexkhar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, alexkhar сказал:

Тонарм SME 3009 S2 Improved (масса тонарма по паспорту 9,5 гр), головка Audio Technica AT-33 PTG (Dynamic Compliance по паспорту - 10), вес шела с головкой, винтами и проводкой 14 гр. По расчетной таблице должен быть резонанс на уровне 10-11.змерительная пластинка Hi-Fi News, вес выставлен как +20 %  номинальному (номинальный 1,8 гр, выставлен 2,15). Результаты на видео. Сразу скажу, что менял пауков на свесе (тот что с резинками) - результат одинаковый при разных трех пауках.

Что делать?

 

Судя по видео, резонанс  10-9Гц. Все где нужно. Что не устраивает? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Eugene K. сказал:

Судя по видео, резонанс  10-9Гц. Все где нужно. Что не устраивает? 

Да? Резонанс по-моему ближе к 7? Нет? Как вы поняли что 10-9?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, alexkhar сказал:

Да? Резонанс по-моему ближе к 7? Нет? Как вы поняли что 10-9?

При переходе от 10 на 9  тон 1кГц начинает детонировать. 

Я сам пользуюсь этой пластинкой в большинстве случаев. Более точно измерить можно только уже на приборах. 

 

Вот, например, так выглядит у меня на стенде измерение, головки 5Дин общая приведенная масса 70гр. 

Тут частоты  при измерении резонанса умножены на 10, т.е резонанс 8,5Гц. 

507636274_NSFC33ob.thumb.jpg.187a2add2e417ec005da7299c5f4f6a5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexkhar сказал:

то есть резонанс - это начало детонации, а не точка где головку колбасит?

дело в том, что частота резонанса - это переход от режима "игла движется относительно головки" и режим "игла и тонарм двигаются вместе", то есть на всех частотах ниже резонанса тонарм двигается вместе с канавкой - дорожкой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Eugene K. сказал:

дело в том, что частота резонанса - это переход от режима "игла движется относительно головки" и режим "игла и тонарм двигаются вместе", то есть на всех частотах ниже резонанса тонарм двигается вместе с канавкой - дорожкой. 

тогда понятно, спасибо. если так - то все конечно сходится. еще вопрос. есть разные мнения. первое - резонанс должен быть не менее 11, кто-то считает 8-12, вы, кстати пишите, что для мягких 6-8 нормально. Что в итоге верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexkhar сказал:

тогда понятно, спасибо. если так - то все конечно сходится. еще вопрос. есть разные мнения. первое - резонанс должен быть не менее 11, кто-то считает 8-12, вы, кстати пишите, что для мягких 6-8 нормально. Что в итоге верно?

На тонармах с демпфированием 6...8, чем лучше демпфирование, тем  ниже можно опускать. 

На вестигальных тонармах можно разносить резонансы, горизонтальный резонанс можно снижать до  4...6Гц, а вертикальный оставлять 8..10Гц, но при этом горизонт должен быть очень хорошо задемпфирован.

На тонармах без демпфирования 8...10. 

Выше 10 уже не желательно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Eugene K. сказал:

На тонармах с демпфированием 6...8, чем лучше демпфирование, тем  ниже можно опускать. 

На вестигальных тонармах можно разносить резонансы, горизонтальный резонанс можно снижать до  4...6Гц, а вертикальный оставлять 8..10Гц, но при этом горизонт должен быть очень хорошо задемпфирован.

На тонармах без демпфирования 8...10. 

Выше 10 уже не желательно. 

У меня есть вертушка Victor Y66, там есть колесико демпфирования. Можно его так выставить, что резонанс вообще не поймаешь. Я обычно, его ставлю в ноль, чтобы поймать резонанс. То есть на этой вертушке можео поставить мягкую голову с резонансом до 6, а потом подкрутить колесико так, чтобы убрать этот резонанс вообще? Верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexkhar сказал:

У меня есть вертушка Victor Y66, там есть колесико демпфирования. Можно его так выставить, что резонанс вообще не поймаешь. Я обычно, его ставлю в ноль, чтобы поймать резонанс. То есть на этой вертушке можео поставить мягкую голову с резонансом до 6, а потом подкрутить колесико так, чтобы убрать этот резонанс вообще? Верно?

Верно   Но потом на слух подправить, при  передемпфировании звук становится вялым, поймать оптимум не сложно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...