Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Чтобы погромче кричать-да. Но чтобы качества добыть-нет. Это если коротко ответить. Причин плохого качества тут много, но побороть их можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, в книге Фкуне, указаны те же 4-35, в группе 2+2 ОЯ, где лицевая панель изогнута (угол 8 грд.) и динамики работают под углом друг к другу (эта четверка взята из западного учебника, правда там писалось не о 4-35 :D ). Автор (Фкуне) пишет , что в таком массиве на СЧ, 4-35 звучат хорошо. Что вы можете сказать об этом проекте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы что-то умное сказать, мне нужно взять 4 штуки динамиков 4ГД-53 и на картонке изогнутой снять их реальную ачх в разных точках микрофоном. Тогда-да. А гадать по картинке из книги ФКуне на результат -это вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр, в книге Фкуне, указаны те же 4-35, в группе 2+2 ОЯ, где лицевая панель изогнута (угол 8 грд.) и динамики работают под углом друг к другу (эта четверка взята из западного учебника, правда там писалось не о 4-35 :D ). Автор (Фкуне) пишет , что в таком массиве на СЧ, 4-35 звучат хорошо. Что вы можете сказать об этом проекте?

 

 

Если мне позволят сказать -- то объясните мне - для чего Вам в каждом канале по 4 шт 4гд-35? Разве что для увеличения давления или громкости, для некоторого снижения нижней граничной частоты и улучшения масштабности звука???

Допустим Вы это получите, а что при этом теряете?

1. Трудности с построением З.сцены - образы размыты, т.к. Вы ушли от принципа "точечного излучателя"

2. Отсутствие в любом случае БАСа ниже 50 Гц

3. Отсутствие самых-самых ВЧ (если у Вас конечно не ИТУН, но там свои заморочки...).

4. Неравномерности АЧХ родных 4гд-35 как были так и остались

5. Стоимость хоть и мизерная у них - но все же в 4 раза больше чем просто пара таких динов (у нас пара новых стоит 5 долларов).

6. Сколько возни с установкой 8 (!!!) этих динамиков.

7. Мощность не превысит 6-8 Вт, дальше катастрофа.

Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что 4 ширика, развёрнутых кнаружи плюс пищалка в центре- не такой уж плохой вариант для открытой акустики. 3D-Appolito, так сказать...

 

Бросьте страдать. Любую идею можно довести до финала или абсурда, дело в подходе.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот АЧХ в щите 800х480х18 мм 2шт. 4гд-35, один из них обрезан на 1500 Гц...

Даже с ИТУНом выше 10-12кГц сильный спад.

Думаю рупорок добавить к пылезащитному колпачку, если не поможет - будем ВЧ излучатель добавлять.

 

АЧХ 4гд-35+4гд-35+20мкФ.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимите ачх под углом 30-40 град к оси, увидите реальную частоту сшивки с пищалой. Рупорок- вам навалит проблем , забейте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр - подскажите пожалуйста какие именно проблемы могут быть изза рупорка.

Спасибо.

 

Купил сегодня рупорки от 10гдш-1. Завтра попробую присобачить и послушать...а вдруг! Как минимум поимею собственный опыт.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр - подскажите пожалуйста какие именно проблемы могут быть изза рупорка.

Спасибо.

 

Переотражения от передней части диффузора и тыльной части конуса создают выраженную неравномерность в очень важной части сч диапазона, что придаёт звуку крикливость и резкость. И хорошо, если таких пиков- хотя бы один, тогда его можно придавить, а если несколько, как у Визатона или Фостекса- тогда ховайся. Правда, есть приятные исключения из правил, например- Альфард ЕТР1623 z1, у него напрочь отсутствует эта конусная мерзость и звук- совершенно хаендский.

Alphard ETP 1623-Z1 в щитке 50 на 80 ..JPG Розовым- ачх Альфарда на куске фанеры

Изменено пользователем Александр Бокарёв

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а они большего посадочного диаметра...

 

Вы имеете ввиду рупорки от 10гдш? Если ДА, то как раз наоборот - они в диаметре меньше чем родной пылезащитный колпачек 4гд-35 и полностью садятся внутрь дифа, прям на каркас катушки. Т.е. по монтажу все очень и очень неплохо.

Сегодня буду экспериментировать.

 

Александру Бокареву...

Согласен с тем что Вы написали, и я наблюдал аналогичные явления, но поскольку весь этот бумажный арсенал имеется - то и грех не испытать.

Тем более как Вы могли видеть на моей АЧХ 4гд-35, НЕТ того критичного горба, о котором вполне справедливо говорили ранее. Есть вероятность, что снова таки - это заслуга пентода в пентоде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет глубокого смысла тулить к ровному на средине 4ГД-35 конус от 10 гдш, чтобы получить......-что? Собачью частотку взамен ровной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучший результат по 4ГД-35 у меня получился, когда я и родной колпак отклеил, а на его место пристроил защитную сеточку из пластика, с ячейкой в 1.5 мм, по диаметру гильзы. Тогда легко сшилось с Вифовской пищалой. А до этого ничего не выходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассказываю...

Поставил рупорки...Г..но. Практически ничего не улучшилось по ВЧ ни вверх по диапазону, ни по кол-ву! А на телесности голосов даже чуть хуже стало (Бокарева слова подтвердились). Они перестали быть ОТКРЫТЫМИ (эти голоса). Кстати и с родным колпачком тоже хуже все было. Без колпачка пылезащитного голоса гораздо живее.

Щас хочу вырезать из рупорка его пылезащитный колпачек и просто рупорок послушать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чтобы что-то умное сказать, мне нужно взять 4 штуки динамиков 4ГД-53 и на картонке изогнутой снять их реальную ачх в разных точках микрофоном. Тогда-да. А гадать по картинке из книги ФКуне на результат -это вряд ли.

 

Я делал подобный макет на картоне, пока без угла, и замеров. Что мне действительно понравилось, так это детальность звука. Насчет сцены и т.д. судить не могу, макет был один, не пара. Но детальность потрясающая. На записи которую слышал раз сто, вдруг услышал бэк-вокал, за солистом. И звук был чистый без каши. Так как это делалось на середину, то и размеры были значительно меньше чем в книге 50Х50. Но звучание порадовало.

 

Я много и поДробно писал, что это должно идти на СЕРЕДИНУ, ну и НАФИГА мне в СЕРЕДИНЕ ваши 50Гц???? Если мне нужно все только от 200????

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем же тогда ТАК усугублять - получить 4 разных источника СЧ - ...ну я думаю, если у Вас с ушами все в порядке - сами все ЭТО и услышите.

Просто многим другим достаточно понимания процессов и законов акустики, чтоб не ввязываться в блуд с 4х4гд-35...

Или может Вам также наплевать и на построение звуковой сцены? С 4-мя СЧ Вам этого не сделать и не построить.

Заведомый провал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите можно ли из них путные колонки собрать(чтобы звук был не приукрашен а настоящим) есть 4гд-35-65 - 10штук. играют диапазон от 22 до 17500герц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где Вы такой диапазон частот узрели у этих динамиков? 22 Герца им не подвластны, как и 17500 Герц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 Герца им не подвластны, как и 17500 Герц.

Подвластны; вопрос - по минус сколько dB?

 

Вот нашёл такое:

 

Неравномерность частотной характеристики не более 16 дБ;

Частота основного резонанса Fs 65+20-30 Гц;

Эффективный рабочий диапазон частот 63 - 12500 Гц;

 

Читая книжку про акустические системы наблюдал часто, что рабочий диапазон указывается по разному уровню спада.

 

Если частота резонанса у динамика (или даже у целой партии) будет 40 Гц, то до 22 герца спад будет

едва ли больше, чем неравномерность; на ВЧ там тоже иногда (у какого динамика как) бывает

завал не очень большой.

 

Другое дело - какого размера щит потребуется для этой частоты снизу и какой угол будет у диаграммы направленности сверху.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аттач, усреднённые параметры.

Реально

Fs=60-70Hz

Qts=0,75-0,9

Vas=75-85

Акустическое оформление для них - ОЯ, либо ПАС

4ГД-35.xls

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое впечатление об этих динамиках у меня былов 70-е годы, когда на замену ламповым проигрывателям типа Молодёжный, Юность и проч появилось это рижское чудо- Akords , с колонкой-крышкой, в которой встроен был этот динамик 4гд-35. Позже появился Аккорд-стерео.

После яркого и чистого звука вертушки Молодёжный , с ламповым однотактничком и динамиком-овалом, звук аккорда был ужасен: пыльное. тусклое , мутное звучание ни низа ни верха. одна бубнёжка. Тогда не придал этому значения.А недавно вновь пообщался с 4ГД и впечатления повторились. Тухляк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буквально вчера пробовал 4гд35 с гитарным комбиком.Среди ипытуемых он дал самый ни-какой результат.Интересно,что "опель"бельгия"(автомобильный старичёк с резиновым подвесом) звучит на-а-а-много приятней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогично. иногда припоминаешь,что слушал пластинки в детстве на ригонде. Потом на помойке попались два урала (радиолы) снял с них динамики. послушал и отдал эти 4 гд 35 даром (аналогичное мнение и о визатоне в 200 расстался с ними без сожаления). а ведь в 79 году был аккорд стерео и ведь слушал. А сейчас все плохо и электровойс и стромберг. Жили в других реалиях и довольствовались малым , тем что было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, сколько писали, целых пять страниц исписали, и сделали выводы о профнепригодности 4ГД-35, заодно и 4ГД-36....

Аттач.

Применить 4ГД-7 или 4ГД-28.

 

О "Визатонах" БГ20 и Б200, их нужно о-очень долго "греть" сигналом, в своё время я их с утра подключал к ресиверу, подавал сигнал с какой-нибудь ФМ-станции, заворачивал в матрац, обкладывал подушками, прибавлял громкость и уезжал на работу в 7 утра, приезжал после 7 вечера.

И так полтора месяца, пока жена была в отпуске....после этой процедуры звучание стало гораздо гораздее....

ПАС.txt

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...