Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Предлагаю здесь обсуждать вопросы, свяанные с источниками HD-TV (телевидение высокой четкости), которое становится неотъемлимой частью домашнего театра в том числе и в России.

 

Один из этих источников cпутниковое HD ТV, которое на данный момент представлено преимущественно каналами НТВ-плюс и Триколор. Оба оператора в HD-TV транслируют картинку с параметрами 1080i х 1920, т.е. с чересстрочной (не прогрессивной ) разверткой, которая уступает по качеству картинке с проигрывателя Blu-ray. Обе названные системы спутникового телевещания достаточно настойчиво навязывают потребителю "рекомендуемые" комплекты аппаратуры (прежде всего ресиверы с уже встроенными принятыми в каждой системе модулями -дешифровки) и не гарантируют нормального приема НD с отдельно приобретенными от ресиверов модулями - дешифровки, в том числе при применении легально приобретенных в представительствах у дистрибюторов этих систем абонентских карт. Между тем отдельно продаются ресиверы, способные к выводу по HDMI "прогрессивной картинки" в указанном разрешении. Но трансляция HD в этих обоих спутниковых системах осуществляется с чересстрочной разверткой.

 

В чем причины такого качественного "усечения"? Одна из них - нежелание операторов платить за более широкую полосу пропускания и как итог меньшее число каналов в одном трансподере или не желание владельцев авторских прав на видеоконтент давать возможность ее передачи в одинаковом качестве с дисками Blu-ray или и то и другое вместе? Интересно так ли поступают, например, в ЕС, где существует более жесткая конкуренция между спутниковыми сетями и жесткий контроль за техническими параметрами телепередачи?

 

На самом деле проблема имеет более широкое значение, так как телепрограммы вышеуказанных спутниковых операторов являются контентом для большинства операторов кабельных сетей, которые в итоге смогут поставлять HD-контент только с чересстрочной разверткой

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в системе спуникового HD телевещания оператора "Триколор" появился ресивер Skyway Classic 3, имеющий встроенный видео скейлер преобразующий формат 1080i х 1920 в 1080р х 1920, т.е. чересстрочную развертку в прогрессивную. Напомню, что спутниковое HD телевещание всеми его операторами в России ведется пока в режиме 1080i (режим чересстрочной развертки).

 

Этот ресивер со слов продавцов (это также написано на упаковке) - разработка южнокорейской фирмы (ее сайт: http://www.skywayhd.com), производится в Китае. На коробке и лицевой панели ресивера имеется обозначение 1080р, в Руководстве по эксплуатации в основных характеристиках заявлены оба формата передаваемые по HDMI 1080i и 1080р (есть и все другие форматы с меньшим разрешением), в спецификации заявлено максимальное разрешение 1080i. Усомнившись я добился включенения этого ресивера в формате 1080р (на пульте есть кнопка переключения режимов разрешения) - эти переключения отразились на экране панели, которая выдала и свою собсвенную информацию, что она имеет дело с источником выдающим сигнал именно 1080р - так что все оказалось по честному. Или в Спецификации забыли дописать этот режим или возможно, что со спутника ресивер может принимать телесигнал только в режиме 1080i , а на выходе после обработки видео скейлером выдавать 1080р.Ответа на этот вопрос получить не удалось.

 

Артефакты при преобразовании из 1080i в 1080p если и имеют место в очень быстрых спортивных сюжетах (я их не заметил, но и смотрел не очень долго), то на глаз практически незаметны. В обычных репортажных и киносюжетах их вообще не видно.

 

Сказали, что есть другой аналогичный ресивер этой же фирмы, но не в виде обычного корпуса как Classic 3, а со специальным креплением на обратной стороне панели (пульт работает по радиоканалу).

 

Ресивер имеет и много иных "примочек", например функцию записи воспроизведения (в том числе по таймеру) на внешний HDD накопитель с возможностью редактирования записанного, подключаемый по USB2.0, подключение к Интернет для обновления и импортирования некоторых медиафайлов, PIP (картинка в картинке), настройку звука и регулировку громкости, два слота для модулей с картами доступа и др. Т.е. ресивер может работать и с другими операторами, а также принимать любые отечественные и иностранные некодированные каналы (можно записать в память до 10тыс.каналов). К его достоинствам следует также отнести быструю автонастройку и быстрое переключение между каналами - многие ресиверы "задумываются" при этом неприлично долго.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть-ли смысл зацикливаться на прогрессии? Черезстрочная в HDTV обеспечивает вполне приличное качество картинки, а аппаратных ресурсов требует значительно меньших. В итоге изображение обычно белее динамичное и подвижное, без тормозов и "вкуса пластмассы". По-моему лучше всего смотреть в исходном разрешении, минимизируя обработку, чай не Фаруджа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моим ИМХО наблюдениям: сравнивалось несколько лет назад, когда источники с разверткой 1080р были исключительной редкостью - хорошая панель с разрешением 720р и следующего поколения с 1080i (обе от известных фирм)от одного источника DVD достаточно высокого по тем временам качества Pioneer 898 с качественного DVD. Причем на первую панель сигнал подавался по компонентному входу, а на второй по HDMI, т.е. вторая панель работала в более благоприятных с точки зрения цифровой обработки условиях. Число пикселей в кадре в этом случае было практически одинаковой близкой к 1 млн. Различий в четкости картинки на глаз не было заметно. Дисков Blu-ray в то время в России еще не было, т.е. плейер осуществлял в обоих случаях повышение разрешения от DVD до указанных форматов видео скейлером.

Можно таким же образом сравнить 1080i и 1080p по сигналу подаваемому с HDMI уже с диска Blu-ray.

 

Вычислительных возможностей в настоящее время хватает с запасом для обработки 1080р об этом свидетельствует появление панелей с разверткой 800 гц, хотя несколько лет назад высоким стандартом считалась 100 гц развертка. Алгоритмы обработки видео сигнала также совершенствовались, поэтому артефакты в современных изделиях практически незаметны.

Просто лучше когда исходный сигнал подается изначально в высоком разрешении и не требует дополнительной обработки на аппаратуре бытового назначения.

 

В противном случае, как справедливо отметил коллега Normann, прирост качества изображения после искуственной обработки может быть незначительным или еще хуже. Возможно это происходит даже не по причине появления "артефактов", а по причине "искуственности дополнительных строк" как-то воспринимаемой глазами и мозгом). Это напоминает некоторую аналогию с системами улучшения звучания CD-проигрывателей от некоторых фирм (Dеnon, Pioneer и др.) - после некторого времени их прослушивания обычно хотелось их отключить, если это допускалось меню.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приобрел и подлючил спутниковый HD-TV ресивер Skyway Classic 3, обладающий встроенным видеоскейлером. На его пульте есть кнопка позволяющая последовательно менять разрешение выходного сигнала, передаваемого на панель по HDMI: 576i - 576p - 720p - 1080i - 1080p. Сама панель с разрешением 1080p х 1920 обладает (как и все современные панели ) собственным встроенным видеоскейлером, обрабатывающим сигнал до более высокого разрешения. В данном эксперименте разрешение самой панели не менялось и составляло 1080р - остановился сразу на высоком современном стандарте.

 

Имхо следующие впечатления при просмотре по критерию наилучшего восприятия картинки для глаз:

1. При приеме обычного спутникового цифрового канала (исходное разрешение сигнала 576i) наилучшее восприятие при разрешении на выходе ресивера 576i или 1080p - соответственно отсутствие обработки видеоскейлером ресивера для повышения разрешения или, наоборот, полная обработка;

2. При приеме HD каналов (исходное разрешение сигнала 1080i) наилучшее восприятие при разрешении на выходе ресивера 1080p. Видимо видескейлер ресивера осуществляет чуть лучше преобразование 1080i в 1080р, чем видеоскейлер панели, выпущенной на три года раньше.

 

Имхо выводы:

1. Более приятная для глаз картинка получается при использовании только одного видеоскейлера - только панели или только спутникового ресивера. Одновременная работа видеоскейлеров обоих этих аппаратов для достижения разрешения 1080р ухудшала восприятие картинки.

2. Наилучшая картина получалась при подаче со спутникового ресивера на панель сигнала с числом строк соответствующих исходному синалу со спутника - соответственно 576 и 1080 строк для обыного и HD телевидения.

3. Картинка с рарешением 1080р полученная путем обработки видеоскейлером исходного сигнала в 1080i превосходит по восприятию картинку с разрешением 1080i. При этом ниже и утомляемость глаз.

4. Переход с просмотра обычного ТV на просмотр HD TV требует в течение нескольких минут с момента такого перехода вследствие более высокой "четкости" картинки привыкания глаз, проходящего без особого напряжения для них.

5. Для обычного TV и HD TV на выходе ресивера установил одинаковое разрешение - 1080р (см. впечатления от просмотра),т.е видеоскейлер панели при этом не работает.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приобрел и подлючил спутниковый HD-TV ресивер Skyway Classic 3, обладающий встроенным видеоскейлером.

Сколько стоит? Намного быстрее работет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит примерно 8 т.р.+ примерно столько декодирующий слот с картой и оплатой на год вперед. По началу купил только слот с картой, но моя панель имееющая встроенный спутниковый ресивер нормально работающая со слотами НТВ+ , со слотами HD от Триколор не работала. Антена и кабель у меня уже были - Триколор позволяет в отличие от НТВ+ подключить к одному антенному кабелю два ресивера. Если надо больше существует специальный активно-пассивный разветвитель на четыре подключения.

 

При включении из дежурного режима - очень долго включается (порядка 3-4 минут), остальные переключения очень быстро - почти на уровне мышления. Включается и выключается только при быстром нажатии оответствующей кнопки - при длительном более 1 сек нажатии ничего не происходит. Автоматическая настройка на аналы Триколор - порядка 2-3 минут. Предусматривается и настройка на другие каналы, меется и гнездо для второго слота для их декодирования.

 

Из-за излишне краткой инструкции на сортировку каналов и освоение других возможностей ресивера неожиданно ушел весь вечер (обычно пара часов).

 

При записи на внешнй HDD (применил на 500 Гб) ресивер надо оставлять включенным - греется слабо ( безтрансформаторный блок питания), если оставить на запись в дежурном режиме - сам не включится. Пишет и обычное и HD-TV 1:1, но нет встроенного редактора записей (вырезание рекламы и др.) - при необходимости вероятно можно проводить редактирование на компе.

Зависает редко - лечится отключением от сети (выключатель сзади) - как все компьютеры. При этом никакая полезная информация не теряется.

 

Этот пакет Триколор HD предусматривает просмотр наряду с HD более 100 обычных каналов. Заявленная абонентская плата - 500-600 руб в год после окончания первого года просмотра.

Сейчас НТВ проводит какую-то компанию по удешевлению HD - изучите. При моем подключении Триколор - ее не было - я ходил в их подразделение в Сакт-Петербурге: подключение по HD стоило примерно столько же и только каналов HD, а абонентская плата в указанном выше размере была за месяц, а не за год. Работа отдельных слотов HD не гарантировалась, а их ресивер со встроенным HDD выводил сигнал только 1080i.Сейчас в рамках акции что-то изменилось - надо смотреть сайты обоих операторов и определиться.

 

Ранее у меня был базовый пакет НТВ+ для просмотра обычного ТV. По передаче изображения он несколько отличался от обычных каналов нынешнего Триколор HD. Не могу сказать, с чем это связано - с ресивером или трансляцией. Субъективное впечатление, что картинка НТВ+ чуть контраснее. К HD это не относится. Возможно я ошибаюсь - разница очень невелика и зависит также от транслируемого канала.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дополнение к последнему абзацу предыдущего поста:

 

После переключения НDMI выхода ресивера при просмотре обычных телевизионных каналов в режим 576i отмеченная разница в изображении по обычным телевизионным каналам от НТВ+ и Триколор практически исчезла, т.е. она была вызвана работой видеоскейлера ресивера при пребразовании 576i, в котором транслируются со спутника обычные (не HD-TV каналы),в 1080р. Преобразование 576i в 1080р осуществляется в таком случае видеоскейлером самой панели, как это было при приеме каналов НТВ+ на встроенный спутниковый ресивер панели без участия видеоскейлера ресивера. Неудобство такого решения - необходимость ручного переключения выхода ресивера в режим 1080i или 1080р при приеме HD каналов, так как меню ресивера не предусматривает автоматического перехода на более высокое разрешение при просмотре HD-TV каналов.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важное добавление по поводу спутникового HD-TV:

 

Для HD-TV подходят та же антена, конвертор (сейчас есть и сдвоенные с двумя выходами под два кабеля), и кабель, используемые для обычного спутникового TV, т.е. ничего из перечисленного при переходе на HD-TV менять не надо.

 

Важно также, что для приема каналов в системах вещания НТВ+ и Триколор подходят одни и те конверторы несмотря на различие в диаграммах направленности спутникового телевещания. Частота настройки в обоих этих системах конверторров - одна - 10750 кгц.

 

Различие при использовании вышеуказанных устройств между Триколор и НТВ+ в том, что Триколор позволяет без дополнтельных устройств (разветвителей, работающих в пассивном или активном режиме, т.е. с собственным питанием и дополнительным усилением в последнем случае) подключать к одному антенному кабелю два ресивера, НТВ+ - только один. Указанные разветвители позволяют сгладить эти различия. Качество сигнала при этом как правило не ухудшается.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересная статья о достижениях в области HD TV:

http://www.audiostatus.ru/review49312.html

Отмечается появление согласованного более высокого стандарта четкости чем сегодняшний Full HD, т.е. 1920 х 1080р. С одной стороны это вызвано появлением панелей с диагональю более 75 дюймов, когда пиксельная структура экрана становится при указанном разрешении заметной. С другой стороны на большей площади экрана умещается большее количество пикселей, хотя по мере развития технологий размер пикселя также уменьшается. Одновременно это говорит о значительном росте возможностей используемых в телевидении вычислителей. Большее количество пикселей позволяет легче решать проблемы, связанные с потерей качества "картинки" при просмотре современного чересстрочного 3D.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НТВ+ и Триколор фактически свернули использование САМ-модулей для приема HD каналов. Т.е. прием HD возможен только на рекомендованные каждым из этих провайдеров спутникового телевидения ресиверы. Таким образом наличие встроенного ресивера и слота для CAM-модуля не позволяет организовать прием HD каналов встроенным спутниковым ресивером телевизионной панели. Прием обычных (не HD) каналов с использованием CAM-модулей возможен в обоих этих системах спутникового телевещания. Обмен САМ - модулей на спутниковые ресиверы (с доплатой) не производится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НТВ+ и Триколор фактически свернули использование САМ-модулей для приема HD каналов. Т.е. прием HD возможен только на рекомендованные каждым из этих провайдеров спутникового телевидения ресиверы. Таким образом наличие встроенного ресивера и слота для CAM-модуля не позволяет организовать прием HD каналов встроенным спутниковым ресивером телевизионной панели. Прием обычных (не HD) каналов с использованием CAM-модулей возможен в обоих этих системах спутникового телевещания. Обмен САМ - модулей на спутниковые ресиверы (с доплатой) не производится.

 

Я смотрю HDTV через интернет (провайдер Kartina.TV).Качество конечно выше всяких похвал,одно но,несмотря на то что у меня очень быстрый интернет (50мбит/с),бывают задержки и прерывания вещания.Я думаю это из за проблем на стороне провайдера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да проблемы провайдера - в Питере то же явление бывает при просмотре через Интернет. При спутниковом вещании этих проблем нет. Кроме того, оно как бы первично по -отношению к кабельному иинтернет-телевидению - провайдеры последних часто берут контент, распостроняемый со спутникового ТВ. Отсюда и больше искажений. Иногда при близком расположении контент берут по кабелю непосредственно из студии вещания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ресиверы Skyway Classic 3 и ресивер Skyway Classic 2 практически ни чем не отличаются по параметрам, кроме дизайна. Стоят они у нас 5-6 тыс. руб. Второй год пользуюсь Skyway Classic 2, отличный ресивер, при сравнительном просмотре одного и того же канала Триколор на GS 8300M и Skyway Classic 2, на последнем качество изображения заметно лучше. Я SKУWAУ Classic 2 перепрошил и через Cardsharing смотрю НТВ+ и Триколор включая все каналы HD. и на НТВ+ есть канал 3D FUL HD и 11каналов HD с великолепным качеством изображения. На этих ресиверах имеются 2 USB входа, что очень удобно для Cardsharingа, один из них я использую для модема, второй для жесткого диска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внешние HD на 500Гб WD получше Samsung для записи - меньше глючат. Особенно при одновремнной записи-воспроизведении с ускоренной перемоткой.

 

Не нашли способ в этом ресивере автоматического переключения разрешения при переходе с обычного вещания на HD? Инструкция в силу ее краткости замалчивает, хотя это наверняка предусмотрено. У меня как-то одно время получалось, но забыл что менял в настройках.

 

С сортировкой каналов разобрались - она не совсем типовая и слабо описана в инструкции? Если нужно могу обменяться опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HD-TV в исполнении LG42LM640T очень достойно!:

-сначала купили дети

-потом купил я

пишут с этой модели комплектуются панелью "IPS" ,используемые в

профессиональных монитораж!

-проверил при перемещении влево,вправо по горизонтали-тоже хорошо!

-засветов,в моем понимании,не нашел!

Без рекламы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вкратце о практических перспективах технологии 4К.

Технология 4К родилась не столько для общего повышения четкости, сколько во избежание уменьшения последней при просмотре 3D. Последняя требует два кадра вместо одного в рамках существующего разрешения. Поэтому я бы ИМХО связывал 4К исключительно с периодом массового распостранения 3D в нашей стране (понятно - это когда таковой настанет).

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развитие 3D в последнее время очень замедлилось если не хуже: недостаточно контента, "усталость глаз" от просмотра при использовании любой системы 3D, требования к выбору места просмотра и др. Поэтому мои предположения из предыдущего поста пока не оправдались.

В этой связи система ультра высокой четкости 4K (другое ее наименование UHD (UltraHD) начала развиваться почти без относительно к 3D и появились даже телевизоры UHD, которые вообще не поддерживают 3D.

 

Применение UHD (3840 х 2160 пикселей) позволяет в 4 раза увеличить на экране число пикселей по сравнению с HD (1920 х 1080 пиеселей) и почти в 19 раз по сравнению с обычным цифровым ТV (768 х 576 пикселей).

Это позволяет резко уменьшить заметность пиксельной структуры экрана и расположить зрителя заметно ближе к экрану. Так телевизор UHD c экраноми в 42-43 дюйма можно смотреть примерно с расстояния в 1,0 метр, с экраном 55-60 дюймов - с 1,5 метров, 65-75 дюймов - с 2,0 метров. Такое близкое расположение в определенной мере улучшает обзор и повышает эффект от просмотра.

 

Приобретая телевизор с UHD следует иметь ввиду, что контента с UHD пока очень мало, поэтому на экране Вы увидите преобразованное в UHD путем интерполяции нескольких кадров с той или иной степенью достоверности контенты HD или обычного ТВ. По моим наблюдениям, если преобразование из HD в UHD такие телевизоры осуществляют неплохо, то преобразование из обычного ТВ в UHD некоторые телевизоры осуществляют недостаточно хорошо и полученная картинка зачастую уступает полученной в результате подобного преобразования картинке на Full HD телевизорах.

 

Телевизор UHD для прямого декодирования контента UHD должен иметь встроенный декодер по протоколу H265 и вход HDMI по протоколу 2.0 для подключения внешних источников UHD контента, что должно быть указано в его даташите. В этой связи на экранах обычных телевизоров в том числе Full HD контент UHD не отражается.

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Триколор за 1200 р/год передает пакет UHD из трех каналов (один фильмовый). Работает с его же CAM - модулем (не все им довольны). Также в продажу поступает новый специализированный для приема UHD cпутниковаый тюнер Триколор (каналы HD и SD он тоже принимает) со встроенным САM-модулем. Напомню, что и шнур НDMI для соединения такого тюнера с UHD телевизором должен поддерживать передачу данных по протоколу 2.0, а в продаже пока шнуры HDMI по протоколам 1.3 - для HD TV и 1.4 - для 3D).

Изменено пользователем Канделев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на телевизоре 55 дюймов разница между FullHD и UHD заметна на расстоянии до 2.5 метра. Учтите при покупке телевизора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые операторы, например Триколор, стали переводить вещание некоторых своих каналов SD и HD в кодировке Н.265, изначально предназначашейся для UHD (4K). Это позволяет обеспечивать их вещание их в более узком диапазоне частот, что дает экономию во всех смыслах. Кроме того, оборудование не предусматривающие декодирование Н265 по мере роста числа таких каналов начинает устаревать, что в будущем потребует его замены или покупки соответствующих приставок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...