Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

В моем случае трансформатор уже готовый и разница составляет 8 ом - это прилично (т.е. 64+72=136ом ) и есть разница естественно и в индуктивности . А вот если провести аналогию с однотактом и здесь на форуме практически определено , что анод выходной лампы лучше подключать к началу перв. обмотки ближней к сердечнику и с интерполировать это на двухтакт. и прямой каскад подключать к обмотке ближней к сердечнику , а инверсный к обмотке дальней от сердечника или это блохи ?

1. Не должно быть ощутимой разницы в индуктивности при одинаковом числе витков.

2. Подключить и измерить, заранее невозможно учесть все параметры, в т. ч. емкость обмоток и между собой и на общий провод при вторичке, соединенной с общим, и на вывод первички, соединенный с питанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это блохи ?

Это ловля блох мокрыми руками на чёрной кошке в тёмной комнате. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец то смог зарегистрироваться.

Собрал ( с помощью Гэгэна) на макете этот усилитель с ECC865, EL34. Очень понравилось.

Теперь появились новые хотелки, собрать на 6550, как раз есть 4 штуки. Подойдут ли эти выходные трансы или нужно рассчитывать новые. Есть только 2 шт. ОСМ-0.1.

 

 

Так никто и не знает, подойдут трансформаторы рассчитанные Гэгэном на ОСМ-0,1 для ламп 6550?

Что то не верится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, конечно,  6550 вдвое мощнее, ведь и сами понимаете, или так; знаю, но спрошу....

Всего доброго!   М.А.И.  Манаков Анатолий   gеgеn48(dog)mаil.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Гэгэн сказал:

или так; знаю, но спрошу....

Да нет конечно.

Значит ОСМ 0.1 не подойдет.

Хочется сделать для себя хороший ламповый усилитель, есть лампы 6550 (говорят лучше чем EL34), но вот с выходными трансформаторами засада.

Пробовал, как пример, сам рассчитать по трем разным источникам (Радио №3 1967г., Радио 1947г. и вырезка из книги) для EL34, результаты все разные получились и с вашим расчетом не один не совпал.

Наверно придется довольствоваться EL34, благо выходные достались готовые от Beag.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.03.2019 в 11:59, Климентий сказал:

Закажите мастеру трансформаторы под 6550 и будет вам счастье

Купить лампу, конденсатор, резистор и т.д. это понятно, но покупать то что сам можешь сделать, пусть и не с первого...десятого раза я не понимаю.

Руки растут от куда надо. Скачал несколько книжек Кризе, Шиповский, Цыкин, поизучаю может что то получится.

 

Рассчитал по книге С.Н. Кризе "Выходные трансформаторы" МРБ №173.

Может кто нибудь проверит, все ли правильно?

Лампы 6550,  напряжение на аноде 390 в., ток  - 90 ма.

Ra = 5000 ом

R нагрузки - 15 ом

Железо - ШЛМ 32х40, окно 18х55 (от ОСМ-0,16)

коэффициент трансформации - 25,4 (взято от сюда:

Получилось :

L1 - индуктивность первичной обмотки - 35 гн

w1 - количество витков первичной обмотки - 2921 вит.

d1 - диаметр провода первичной - 0,25 мм

w2 - количество витков вторичной обмотки - 115 вит.

d2 - диаметр провода вторичной - 0,63 мм.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нет, ребята, пулемёт я вам не доверю..." 

Что же это Вы, мечтая о двухтате,  пытаетесь рассчитывать SE  выходной трансформатор?

Прочитайте пожалуйста: Кризе. "Усилительные устройства", Связьиздат  1958г.

------------------------

Выходной РР на ОСМ-0,16 для РР  КТ77, КТ88.  6550  in triod,  кл "А".
Ra=3,2k Rн=4-16 Ом
Железо 32х40, габарит намотки 49х15

Ea - 380-400V, Ia - 73-76mA.

Первичная обмотка, провод 0,25 по меди, в изоляции 0,3
Слой 155 витков, общ  2х1550 витков
намотка по слоям 2-3-5- ср точка-5-3-2
К=28

Вторичная обмотка в один слой 56 витков провода 0,75-0,77, в изоляции 0,83
4 секции по 56 витков в один слой
мотается между секцими первичной обмотки.
Соединение параллельное для 4 Ом, параллельно-последовательное для 16 Ом.
прокладки: бумага-калька 0,05мМ межслойная 1слой, межсекционная 2слоя

габаритный расчёт.
первичная обмотка 0,3х20=6
изоляция 34х0,05=1,7
Вторичная обмотка 4х0,83=3,32
итого 11,02
Коэффициент вспучивания 1,3
11,02*1,3=14,33 что соответствует заданному габариту 15мМ.

----------------------

Всего доброго!   М.А.И.  Манаков Анатолий   gеgеn48(dog)mаil.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Анатолий!

Оказывается не все так просто. Буду дальше копать.

 

1 час назад, Гэгэн сказал:

намотка по слоям 2-3-5- ср точка-5-3-2

Анатолий, здесь все правильно?

Вторички должно быть 4 секции, но по этим данным получается 5. Или где ср точка вторичку не мотать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал по схеме с 6Н7С, трансформаторы и дроссели с Симфонии. Блок питания вынес на печатную плату, добавил задержку подачи анодного. Удивил частотный диапазон, правда ниже 40Гц начинаются заметные искажения, но сигнал практически не ослабевает.

1540479704_IMG_6546.thumb.jpg.a0b1905b4787b0402bb9a43e28f3053d.jpg

 

 

Изменено пользователем LiDer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

for LiDer - весьма достойно получилось, а что до "низов" - а при какой выходной мощности эти искажения начинаются? И какие именно? Могут быть как из-за БП, так и  многого чего... Схему, режимы ламп, Rн,  результаты измерений в ветку.  

 Данная  схема  МАИ имеет очень высокий потенциал, и при реализации на качественных компонентах позволяет получить двухтактный УНЧ высокого уровня качества. За 5,5 лет эксплуатации убедился...(стр.98).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Сергей!

То, что LiDer применил трансформаторы и дроссели от "Симфонии" говорит об усилителе и режимах. Напряжение Еа порядка 320В под нагрузкой, при нагрузке 8 Ом Ra для одного плеча около1,8к. Соизмеримо с внутренним сопротивлением вых. ламп 6П3С Ra=Ri и не способствует  качественной работе выходного каскада. Аттач,  Предпочтительнее его эксплуатировать с нагрузкой 16 Ом, тогда Ra=2Ri, максимальная вых. мощность и уменьшении КНИ. Кстати, Саша Шевченко его так и эксплуатировал, с громкоговорителями  2А-12.    Для фазоинвертора 6Н7С режим во втором аттаче, общий катодный резистор - 300 Ом..

Всего доброго!   М.А.И.  Манаков Анатолий   gеgеn48(dog)mаil.ru

 

График.gif

6Н7С_1_1дин_300V.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При Ra=33к и Rk=270, падение напряжения на катодном резисторе составляет всего 1,95В. Ток каждой 6П3С 24 мА (это максимум для одной из ламп, остальные позволяют до 30 крутить).

Про согласование нагрузки: теперь понятно, почему при тестировании самый приятный звук был у 4а28. Сравнивал 4/6/8 омную акустику и попавшиеся под руку 28-ые без какого-либо акустического оформления. Низкоомная акустика с этим усилителем звучит чуть "резчее". Не настолько чтоб напрягало слух (звук довольно приятный), но разница заметна.

АЧХ на резистивной нагрузке 10 Ом (входное действующее 0,775 В), кривая построена сплайном, за 0дБ принята точка на частоте 1 кГц.

1771748180_.thumb.png.7409cc001a2ffc22b12e0ad376d5495e.png

В триодном режиме Uдейств. на выходе 4,5 В, в ультралинейном 8 В (получается 2 и 6,5 Вт).

Изменено пользователем LiDer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При токе покоя 24мА  лампы работают в режиме АБ1, в режиме А ток 33мА, если не выставляется триммером(подстр. резистором), следует подобрать постоянные  резисторы в цепи смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравия желаю Анатолий!  Извиняюсь за вопрос, скорее всего его уже задавали.. про симметрию ламп 6н9с, какое оптимальное напряжение выставлять при подачиесинуса 3000гц 0,5в; 30, 50 или 80в. (Акустика Эстония стерео). Заранее спасибо за ответ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лампа 6Н9С имеет Мю-70, коэф динамич усиления К~48.  Это значит, что при входном напряжении 0,5В, выходное напряжение порядка 0,5*48=24В  должно быть у ведущего и ведомого каскадов.

Помнить, что выходное сопротивление каскада 6Н9С около 30к и не пользоваться  в этом случае нашими стрелочными  комбинированными приборами Ц... у большинства  входное сопротивление при измерении переменного напряжения в среднем от 1 до 4 кОм/Вольт:  Только у Ц4313, Ц4315, Ф4313, Ц4323, Ц2324, Ц4325, Ц4326, Ц4340, Ц4302, Ц4309  20к/В ; Ц4314 80к/В ; Ф4318, 43201 1000к/В .

Китайские мультиметры предназначены  для измерения промышленных напряжений 50-400Гц,  на частотах выше 500-1000Гц их показания некорректны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Гэгэн сказал:

Лампа 6Н9С имеет Мю-70, коэф динамич усиления К~48.  Это значит, что при входном напряжении 0,5В, выходное напряжение порядка 0,5*48=24В.

Помнить, что выходное сопротивление каскада 6Н9С около 30к и не пользоваться  в этом случае нашими стрелочными  комбинированными приборами Ц... у большинства  входное сопротивление при измерении переменного напряжения в среднем от 1 до 4 кОм/Вольт:  Только у Ц4313, Ц4315, Ф4313, Ц4323, Ц2324, Ц4325, Ц4326, Ц4340, Ц4302, Ц4309  20к/В ; Ц4314 80к/В ; Ф4318, 43201 1000к/В .

Китайские мультиметры предназначены  для измерения промышленных напряжений 50-400Гц,  на частотах выше 500-1000Гц их показания некорректны. 

Анатолий, простите за невежество  я в этом деле полный (0) и... помогите советом.   Сигнал подаю с програмного генератора выставив 3000гц  500мв на вход унч (нагрузка подключена), все делаю согласно с файлом на первой странице. Катодные резисторы 1го каскада подобрал, сейчас  одинаковое напряжение составляет 1 ,93в. При этом мультиметр с входным сопротивлением  10мегОм (ms8269). Уточните пожалуйста, будьте так добры),  какие выставить одинаковые напруги на 2и5 ножках лампы 6н9с? я понимаю что с 80~90в растут искажения. Сейчас выставил для каждой лампы 50в, ранее ставил 30в.

Все советуют одинаковое.... но какое? из приборов у меня только мультиметр ms8269.

Звучанием вашего усилителя очень доволен.

с Уважением к вам, Дмитрий Ч.

https://www.testers.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=20&ELEMENT_ID=298

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В предыдущем сообщении я Вам подробно расписал, что при 500мВ  при К~48 на выходе лампы будет около 24В, может немного отличаться на 1-2В.  Обязательно значение входного напряжения проверить мультиметром

2. Резистором R7 выставляются одинаковые значения переменных напряжений на ножках 2 и 5 при входном 0,5В.

3. С вашим мультиметром  настройку проводить на частоте 500 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий я Вас понял, спасибо.

 по п1. входное напряжение ранее и сейчас проверял и оно равно 501и 502 мв.

по п2. А какие именно одинаковые переменные напряжения устанавливать? 20, 30, 40...?

по п3. я Вас понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ведущий каскад ФИ -  1й триод 6Н9С при входном напряжении 0,5В, К-48,  усиливает сигнал до 24В, то ведомый каскад - 2й триод 6Н9С тоже должен иметь выходной сигнал  24В.

Как-то давно я видел эпизод, разговаривают два грузина на грузинском яз, потом один на русском говорит другому - "Ты чего не понимаешь, что тебе говорят?  Совсем как нерусский! "  В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ха, умора), очень даже понимаешь...  Поставлю напруги лампы 6н9с на ногах 2 и 5  соответственно по 24в.

Только вы и смогли ответить.

спасибо Анатолию Иосифовичу за совет с мультиметром и  помошь. (На анодах ноги 2, 5 и земля по 23в на каждой лампе)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.03.2019 в 18:47, Гэгэн сказал:

Выходной РР на ОСМ-0,16 для РР  КТ77, КТ88.  6550  in triod,  кл "А".

Намотал наконец то трансформатор, сейчас варю. Сейчас макет работает с выходными трансами от BEAG AEX-250. Нравится очень.

Так как еще не знаю какая акустика будет (самопальная есть 16 ом, но хочу послушать что то типа Monitor Audio Monitor 200) поэтому сделал ещё доп. обмотку для 8 ом.

Анатолий, гляньте, ни где не напортачил.

1740273385_6550.JPG.e000d0b69dc9a3e0465862696511f8f4.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sacha3 сказал:

. Сейчас макет работает с выходными трансами от BEAG AEX-250. Нравится очень.

 

 

Может с 16 омной нагрузкой и работает нормально, но на восмиомной нагрузке работает паршиво. Потому что малая индутктивность(вся обмотка только примерно 10H} и Ra-a только 4380 ohm.

Beag%20TK150.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...