Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения


Только звук от применения пентодов лучше не станет. Если нет в наличии 6Н9С, то лучше здесь на форуме попроси, кого ни будь, тем более она не очень дорогая. И на 6П6С в классе АВ и трасах от симфонии АС гораздо более 8 Ом должны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только звук от применения пентодов лучше не станет...

 

6SJ7 в триодном влючении - это точно 6C5, т.е. триод.

Рахбирайте 6С5, то Вы видете структуру 6SJ7, первую сетку подключена как сетка триода, втоpую сетку как анод и анод подкючено как экран (третья сетка отсутсвует, но держителя для ее есть).

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трансы от Симфонии (Ригонды-102) одинаковы Ш20х30 (1000-250-250-1000/50) Ктр=50, т.е. 50*50*4=10000 Ом как раз под пару 6П6 и нагрузку 4Ома, опять таки по справочнику. На 8 Омах Raa=20кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то на форуме читал, что 6Ж8 в триоде лучше 6Н8С и т.д.,

линейнее что ли.

 

Цитата:

И на 6П6С в классе АВ и трасах от симфонии АС гораздо более 8 Ом должны быть.

 

Подскажите сколько.

 

Цитата: На 8 Омах Raa=20кОм.

Это под какую лампу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andreass, у него нет в наличии триодов только пентоды.

А сопротивление АС для 6П6С и трансов от симфонии минимум 12 Ом должно быть!

Ктр транса от симфонии = 30, Raa=11кОм.

Корень квадратный из (Raa/Rнагрузки) = необходимый Ктр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Трансы от Симфонии (Ригонды-102) одинаковы Ш20х30 (1000-250-250-1000/50) Ктр=50, т.е. 50*50*4=10000 Ом как раз под пару 6П6 и нагрузку 4Ома, опять таки по справочнику. На 8 Омах Raa=20кОм.

 

Выходные трансформаторы от "Симфонии" расчитаны на нагрузку 8 Ом

громкоговоритель 6ГД-2

Данные обмоток:

Первичная 1000+250+250+1000

Вторичная 82 витка.

 

Таким образом Raa при нагрузке 8 Ом:

2500/82= 30,487*30,487= 929, 457*8= 7435, 657 Ом

 

Юзаются у А.Шевченко с ГГ 2А-12, сопротивлением 16 Ом,

те в этом случае:

Raa=929,457*16= 14871,4Ом

 

При применении ФИ на 6Н9С коэффициент динамического усиления

этого каскада порядка 45.

При применении 6Н8С, 2х6Ж8 К уменьшится до 15, те чувствительность

усилителя снизится до 2х Вольт.

 

Best regards,

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для Shi.

У А.Манакова проблемы со связью.

Просил временно ему писать через sashashev@list.ru

 

Саша, я просил писать на мой емейл,

он внизу.

 

Best regards,

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При применении 6Н8С, 2х6Ж8 К уменьшится до 15, те чувствительность

усилителя снизится до 2х Вольт.

 

А если еще один каскад добавить, или это плохо?

 

Или все-таки искать 6Н9С?

 

Что лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если еще один каскад добавить, или это плохо?

 

Или все-таки искать 6Н9С?

 

Что лучше?

 

Лучше применить 6Н9С.

 

У меня небольшие проблемы с инетом, поэтому прошу всех

писать мне на емейл, адрес ниже.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 

Best regards,

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усилитель слушали также в системе Г.Фадеева.

Звучание было до того хорошим, что

вопросы о сопротивлении акустики не подымались.

Я перезвонил, уточнил модель колонок.

ALR JORDAN.

Сопротивление 6 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох ты, вот и форум закончился! А так и подмывает что-нибудь сказать... Я тут человек новый... Даже страшно на форум заходить, все ругаются...Когда читал, разные чувства посещали меня... Думалось, напишешь что-нибудь... загрызут! Вы меня, как новенького, уж не судите строго, я хороший! Для начинающих - это событие: сделать самому хоть что-то звучащее из готовых деталей, трансов конечно, что б не мотать. И, ура! Заработало!!! Сказать по правде, пока не намотаешь сам трансов, эдак с штук двадцать, не поймешь, что да как, тонкостей разных, что и как, и почему. А это еще начало только!

Читаю: Александр, Чебоксары, тор... думаю а-а-а-а, Красильников. Все журналы CAV были с его шаровой рекламой про торы. Силовик тор, понимаю, выходник... не слышал. Предпочитаю классику, Ш-железо. Раньше-то я делал все больше двухтактники, для эстрады: гитарные, басовые, клавишные, голосовые. Типа Маршалов, фендеров и т.д. Конечно со своим звучанием, удобным для пальцев гитаристов.

Вот типа этой схемы, что здесь у вас, я попробовал в 1998 году, только с автоматическим смещением на 6П14П, на "симфонических" трансах. Сначала был шок. А когда сделал однотактник, на 6L6, то "шоку" было больше. Так, короче. Для Красильникова: если взять и посмотреть схему симфонии, то там видно, что смещениее на катодном сопре в 120 ом 8,6 вольта, что соответствует 72-м мА. При 265 вольтах на аноде, рассеивается 19 вт. Естественно класс А. Да, провод 0,14, ну и что?! Это же завод делал, Прибалтика, не хухры-мухры. На ворованных станках телефункена все делалось. /Год назад продал от симфонии колонки с 6ГД-2 другу в консерваторию за 1000 рублей, ему подарили симфонию без колонок, а для хай-энда они так себе, не правильно звучат/. Попробуем расчитать провод первички для хай-энда. У транса 2500 витков как известно. Ср. длина витка транса 12,9. Берем Ra-a 5000, коэффициент А = 0,0548. Умножаем, делим, извлекаем, умножаем. Получается d1=0,139. Округляем=0,14. Что плотность тока не та??????????? А в этом трансе она=4А/мм кв. Что, будем рисовать формулу: корень из тока на 0,025? Прибалты тоже ее знают. Теория с практикой часто расходятся. В разных книжках разные формулы и результат. Если мы расчитаем то же самое по книге Байкова, 1966г. издательство Минск, то провод вообще будет 0,11. А зазоры считать: у Малинина одно, у Байкова другое и т.д. Картошка, моркошка, капуста та же, суп разный. По одной схеме делаем - у одного не звучит, у другого классно. Есть у меня и КТ-88, и 6550 и в разных баллонах. Хорошо звучат, но простая 6П3С лучше звучит. /там у парня лампы не подобраны, у правой анод более красный чем у левой, подберет/. Трансы и симфонии и кинапа хорошие. Раньше играть на кинапе было за счастье. Усилков-то не было. Да и вообще до 53 года кинап был на 6Л6, он же не наш, Американскинький. У меня парочка их есть. Я из них трансы дергаю на другое... Фирма EAG поставляла Бигу тоже трансы. Они у меня в колличестве 20-ти штук остались. Они с прорезъю в языке. Ш-34Х50, ш-29Х55. Есть и регентовские, целые даже. Я их только под заказ гитаристам-басистам.

Делал я как-то усилок на ШЛ25Х40 /150 Вт габаритная/, на шести 6П3С-Е, мощность была 200 ВТ. Может такое быть? Вот я бы и в "симфоническом" усилке чуть поднял бы анод, при том же токе в 72 мА. Что бы 6П3с по хай-эндистей заиграли. Жарить триоды, конечно, не получится, но все же. Ну и есть с этим аппаратом варианты.., Но, это не мое дело. Этот фазоинтвертор похож на фазик как в усилке УМ-50. За свою практику я сделал усилков и не много, штук сто. Но я же работал музыкантом и т.д. и т.п. и учился когда-то. Это было мое хобби раньше, усилки имею в виду. Все жду, хоть бы один сгорел за 30-ть с лишним лет. Не горят. Вот учусь на фирменных, или они не звучат или горят. Поясняю: горят эстрадные, не звучат хай-эндные, те, с которыми приходилось сталкиваться. Да, на счет громкости звучания... все условно, но чем громче музыка нужна, тем более-клинический случай. Для нормального человека в комнате 20 квадратов, два по три вата максимум. Даже при акустике 86дБ. У меня правда в студийных танноях 90дБ. Написано 63-51000гц, а звучат от 50гц, странно. На усилке, который на портале висит, на 300В в буке. Так что, трансики от симфонии- это нормально здесь и сейчас. Всех благ, с уважением, Сергей. Казань.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, трансы немного не так считают, даже совсем по-другому, а по плотности тока, делают только проверку. Трансы от Симфонии, это компромиссные изделия, что здесь спорить то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для Красильникова: У транса 2500 витков, берем Ra-a 5000, коэффициент А = 0,0548. Умножаем, делим, извлекаем, умножаем. Получается d1=0,139. Округляем=0,14. Что плотность тока не та??????????? А в этом трансе она=4А/мм кв.

Александр Васильевич если у них при 2500 витках и Raa=5000! Тогда с ними все ясно!

Им про желательную плотность тока в хороших трансах, сопротивление обмоток и сопротивление обмоток трасов от «Симфонии» а также внутреннее сопротивление 6П3C в триодном включении лучше не буду говорить, а то у них вообще ум за разум зашкалит.

А если не зашкалит, то советую пересчитать все заново, в том числе и сопротивления обмоток, и падения напряжения на них, в том числе и переменного (практически искажения)!

Вот такие у нас режиссеры. Что это за студия такая, где за 30 лет работы усилителей нормальных давно уже нет? Одни запчасти от них остались.

А на счет восхитительной оды сечению трасов от «Симфонии» в 6см2 что же все молчат? Да потому что реально там и 5см2 нет! А интересно, какая там конструктивно индукция ну хотя бы на 50Гц заложена? Про индуктивность и спрашивать не хочется, наверняка не более 10 Гн.

Про успешное использование усилителя с 6 Ом АС, это про какой такой выходной каскад утверждалось? Уж не на РР6П6С в триодном включении (Raa=11кОм) такие сказочные истории описаны? Да и на РР6П3C (Raa=6кОм) это маловероятно, обычно АС имеют сопротивление гораздо меньше заявленной производителем и никогда не больше.

А на счет трофейных немецких станков, так у нас на заводе где-то на складе такие ещё остались, но для тороидальной намотки! Немцы и до войны торы вовсю уже производили! Да и из истории электротехники известно тороидальные трасы лет на 40 раньше, чем трансы на EI железе появились. Единственным их недостатком было раньше и остается сейчас сложность намотки, а в остальном если разуметься все грамотно сделано, одни преимущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заменить этими лампами 6П3С и 6Н9С,в перспективе

буду иметь трансформаторы от ТУ-50.Но это

похоже получается другой усилитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За свою практику я сделал усилков и не много, штук сто.

Если честно, то Вы Сергей в своих расчетах не только с Raa ошиблись, а во всем, в чем было возможно. И даже плотность тока тоже неправильно сосчитали. С таким расчетом, в E I магнитопровод например от Бига, и обмотка никогда не влезет. Выражаясь «музыкальным» термином у Вас в расчетах полная какофония получилась. Говорите около 100 подобных усилителей по такой методике построили? Да пожалуй, это не мало, а слишком много но, однако тут уже не до смеха, когда дипломированных радиоинженеров неучи, учат трансы рассчитывать. И друзья у меня с консерваторским образованием есть, так что если что не так со звучанием макета усилителя, могут подсказать, но обычно и сам справляюсь. От Бига или Регента трансы очень даже стоит использовать и перематывать под любимый тип лампы. Что же Сергей не перемотали, если тем более есть в наличии хорошее железо, ведь этом случае как раз ничего сложного и нет! И нечего молодежи мозги засорять, что, мол, при расчете и производстве выходных трасов особые методики и технологии используются. Только пускай сначала изучают патенты и литературу а потом берутся тогда и проблем не будет.

И правильно сказал Александр Васильевич, что эти трансики от «Симфонии» - компромиссные изделия. Я бы добавил, что это крайне бюджетный, вариант, и все эта шумиха является разговорами в пользу бедных. Да 6П6С хороши, и звучат прекрасно, но только с трансом от симфонии сопротивление нагрузки должно быть ни как не менее 12Ом. Для 6П3С с трансом от симфонии сопротивление нагрузки должно не менее 8 Ом. Кстати применение 6П14П/ЕL84 тоже не следует исключать. Причем из-за множества компромиссов в этом трансе, трудно сказать какой вариант будет предпочтительнее. И вот об этом начинающим радиолюбителям автору статьи и нужно было сразу говорить, а не байки им рассказывать о HI-ENDe. А то у некоторых впечатление уже такое складывается, что эти трансы во всех случаях и с любой лампой, изумительно будут «играть».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Я бы добавил, что это крайне бюджетный, вариант, и все эта шумиха является разговорами в пользу бедных. Да 6П6С хороши, и звучат прекрасно, но только с трансом от симфонии сопротивление нагрузки должно быть ни как не менее 12Ом."

 

Я работаю директором столичной фирмы.

Могу себе позволить любой ламповый усилитель.

С болтунами-теоретиками предпочитаю дел не вести.

Шевченко А.С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заменить этими лампами 6П3С и 6Н9С,в перспективе

буду иметь трансформаторы от ТУ-50.Но это

похоже получается другой усилитель.

 

Будь добр, ко мне емейлом, с инетом небольшие проблемы.

Есть у меня РР усилители с применением трансов ТУ-50М.

 

Всего доброго.

mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я работаю директором столичной фирмы.

Шевченко А.С.

Я хотя и дипломированный инженер-конструктор, а также радиолюбитель с большим стажем, работаю на своем предприятии коммерческим директором, и потому тоже знаю, что с болтунами дел лучше не иметь! Это точно! Даже Питер Волкер свои, ставшие легендами, ESL панели всем подряд не продавал! Особенно горе практикам, и «столичным» малограмотным болтунам, которым лишний раз стыдно убедиться в нелепости своих суждений!

_________________

Смотрят в книги (справочники), а там им фиги….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь такой "Клондайк" для проведения первоклассных маркетинговых исследований! А так звони, мы тут все вместе посмеемся над обеспеченным любителем 6П6С и трансов от «симфонии».

_________________

Смотрят в книги (справочники), а там фиги….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо смеется тот... Интересный Вы "Клондайк" нашли, только вот мало-мальски разбирающийся в маркетинге специалист давно бы уже смекнул, что нужно "народу". Причем без провокаций и ругани, для этого просто достаточно внимательно почитать конференцию. Кстати об "обеспеченности", мой сосед по дому ездит с шофером, а по выходным на TVR (таких в городе всего пара), так вот, в свободное время ковыряется с лампочками (от меня заразился), причем даже не с 6П6 а с 6П1П и ТВЗ в качестве выходников, а может себе позволить купить все что угодно. Доволен, до жути, и хвастается усилителем среди друзей по бизнесу, те - завидуют!!! :):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так от перемотки трансформатора, например усилителей Биг или Регент, он ещё больше бы возгордился! :-)

У нас в городе тоже есть владелец сети магазинов автозапчастей!

Но тот, общаясь со мной, быстро от 6П6С и трасов от магнитофона Днепр, на 2А3 и самодельные трасы переквалифицировался!

А народу совсем не то нужно о чем вы DIM решили, да и к тому же народ очень разный бывает!

_________________

Смотрят в книги (справочники), а там фиги….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да и к тому же народ очень разный бывает!

 

Тогда почему же вы так вздыбились, когда отдельные представители этого народа находят кайф в прослушивании усилов на 6п3с с трансами от симфонии ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...