Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Знаете, трансы немного не так считают, даже совсем по-другому, а по плотности тока, делают только проверку. Трансы от Симфонии, это компромиссные изделия, что здесь спорить то.

Здравствуйте, Александр Васильевич.

Я понимаю это. Не расчитывал транс от симфонии.Он уже расчитан и работает в симфонии. Просто хотел сказать, что, человек сделал усилитель на этих трансах и, что услышал удивительный, для него, звук. Это должно радовать всех нормальных людей. Он у него звучит, ему нравится, это же прекрасно! Может он может купить самолет! Не в этом дело! Сделал сам... получилось!!! Давайте по человечески поговорим, не о скотском. Вам понятно чувство, как говорится-наступить на горло песне?! В 16 лет мне нравилась одна девочка. Как-то вечером, когда мальчишки, девченки стали расходится по домам я пошел ее проводить. Мы стояли у ворот ее дома и, я решился поцеловать ее. Трудно было решиться на это. Но я решился. Мы расстались очень нежно. Я, наполненный радостью, счастьем, летел к тому месту, где мы с ребятами и девчатами сидели, там ждал меня друг Сергей. Я перепрыгнул через скамейку, раскинул руки и сказал: Серый! Я поцеловал ее!!! А в ответ услышал: "ну и что, я свою бабу каждый день целую". Крылья опустились, я как-то рухнул на скамейку и сник. Месяц я не мог видеть и разговаривать со своим другом. А мы с ним, тогда уже года два, играли на танцах. И нам нужно было продолжать общаться. Да-а-а, первая любовь не забывается.

Когда у моего сына что-то получается, я его хвалю. Когда что-то не получается, я его поддерживаю, говорю, ничего сынок, в следующий раз обязательно все получится. Он мне верит. И все у него хорошо получается.

А тот человек, который сделал усилитель...Может он потом возьмет и что-то сделает еще, еще лучшее. Ну и что, что там провод 0,14! В спавочниках написано, что в трансах с габаритной мощностью 10-20 вт, плотность тока на провод 4А/мм2, в другом то же самое, даже до 30-ти вт. Как же прибалты промахнулись в своей схеме, с током покоя в 72 мА на проводе в 0,14? А в магнитофоне днепр 11 провод в выходнике вообще 0,12 на две 6П14, а в Астре 2 на одну, тоже 0,12. Магнитофон "Тембр" с двумя лампочками-0,14. Народу эти магнитофоны нравились./Со временем все это разбиралось конечно, покупалось новое достижение/. Стоило это прилично по тем временам. А что было-то??? А Какая музыка была???

Я ничего здесь ни у кого не спрашиваю и не спорю. Книги есть по расчетам трансов разные, и Цыкин то же есть у меня. Мне хватает. Мой земляк Васильченко /к стати знакомый Лихницкого/, который защитил диссертацию на трансах, дает расчет транса на двухтактник с двумя лампами 6П3С-Е, Ra-a =5000, и объясняет почему, в 19 выпуске книги "Конструкции и схемы для прочтения с паяльником, том 4. Там транс большой конечно. Так что, проблем у меня нет с тем, что бы что-то расчитать. Опыт тоже не малый, мне хватает. Так как теория с практикой часто расходятся, человек делает усилитель, все правильно, но, не звучит. Со мной такого еще не было. Кто-то правильно сказал на форуме что ли?- дилетант ковчег построил, а профессионал Титаник. Похоже на правду. Потому что это как музыку писать: один талант, другой бездарность, хоть и с дипломом. Если бы еще художники с дипломами могли как Леонардо да Винчи рисовать. Наверное да Винчи лучше бы рисовал если бы нашу художественную школу закончил и получил диплом художника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, я усилитель Александра не обсуждал, у него как я понял, это один из первых опытов в строительстве ламповых усилителей, и ему он нравиться (надеюсь, что все посетители форума рады за него), просто я Вас поправил. Из Ваших сообщений непонятно, понимаете ли Вы, почему конструкторы Симфонии, применили такие трансформаторы, с такими обмотками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...на 2А3 и самодельные трасы переквалифицировался!

А народу совсем не то нужно о чем вы DIM решили, да и к тому же народ очень разный бывает!

_________________

Смотрят в книги (справочники), а там фиги….

 

А вот очень интересно-а почему ж он после общения с Вами на 2А3 переквалифицировался а не на ГУ19??!! И почему Вы форумчан-то переквалифицируете так упорно не на 2А3?

Неувязочка опять....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел 6Н9С, три штуки. Правда, не могу понять в каком состоянии.

Если стекло чистое внутри, без копоти, нагара и т.д., можно предполагать что они новые?

 

Буду собирать усилитель на трансформаторах от Симфонии 6Н9С + 6П6С.

 

P.S. Хотя пока искал 6Н9С, случайно купил 2С4С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки, осмелюсь преположит что лучшая музыка была создана

с помощью приборов от Себастиана Эрара, г-на Стейнвэя,

ну, м.б., господ Коха и Корсалта или там Страдивари-Амати-Гварнери(на

худой конец).

Имхо.

Насчет 6L6 EL34 и ЕI спорить трудно, но, по слухам,

старинные усилители Брук 10, 12 и 22 уделывают их вчистую. Они-Бруки- от

г-на Л.Уолша - чиста (конкретна)триодные 6J5-2A3, с возможностью установки 300 B. Схемы буду выслать в форум в ближайшее время.

Не в рекламу А.Г. будь сказано, но мой опыт работы с железами

(в прошлой жизни - элетктромашинщик-силовик) наводит на мысль,

что наше родное отечественная трансформаторная сталь - далеко не

в самом конце списка. Скорей наоборот.Из изучения силовиков от теликов с помойки не всегда можно сделать правильные выводы.

С другой стороны - в буржуйской бытовой технике частенько попадаются трансы, сделанные из такого высохшего на солнце помета пеликанов,

что даже на кровельное стыдно было бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос:

Почему на лампах металлической серии очень мало схем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видишь ли, самый начальный уровень - средний Хаммонд или Лундал.

Потянешь финансово? Уровень более менее ничего - 5...7 килограммовый

МагнеКвест, ценой поболее. Про Тамрадио и Тангу молчим есессно.

Все остальное, что можно купить-заказать - с огромной вероятностью

выброшенные деньги (точнее, что хуже всего - периодически выбрасываемые вроде бы понемногу! эффект радиоактивности - по капле

по капле и опа- вот те и превышение дозы). С другой стороны,

трансы по рецептам от доктора Шалина - явно даже в простейшем

случае стоЯт совсем не на начальном уровне.

Уж упрощенный вариант использования ТС-250М всем доступен

без иключения.

Из своего опыта могу сказать - когда я начинал все эти ламповые глупости, лет 20 назад, интернету не было еще, а толковых книжек

по теме не было уже, все сведения добывались по крупицам, а сырье

для выходников - по свалкам. И мои первые в жизни выходники,

они же 3й и 4й намотанные в жизни трансы - вышли на ура. Я их и

сейчас слушаю.

Так что - мотайте трансформаторы, друзья! (А.Шалин)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что посоветуете?

Советую пока на «симфонических делать» но на 2С4С, только место оставь во круг трансов для их последующей замены. У этих триодов Ra=840 Ом, что хорошо, а вот у симфонических сопротивление уже соизмеримо! А с новыми трансами мы тебе поможем и подскажем!

И ещё анодный трас делай с отводами под несколько разных напряжений, очень может пригодиться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталь наша отечественная очень даже неплоха. По крайней мере таковой задумывалась.

 

Беда её в следующем - крайне низкая повторяемость параметров и их совершенно дикий разброс от партии к партии приводят к тому, что подбор одинаковых сердечников неимоверно труден. Однотипные магнитопроводы (от ОСМ-0,1 к примеру) имеют совершенно разные магнитные параметры. Начальная проницаемость трансов ТС60 от ВМ12 отличается порой в ЧЕТЫРЕ ( !!! ) раза!

 

С этой точки зрения старое шихтованное Ш-железо выглядит предпочтительней потому что предсказуемей, да и разброс поменьше.

 

Что касается торов, то современное железо 3408, производимое Новолипецким металлургическим комбинатом уступает опять-таки старому Э330, из которого навивались многие, в том числе уважаемые мной 160-ваттные (ОЛ22 х 32 - 55) торы. Сказывается видимо либо недостаточно качественный отжиг, либо упрощённый технологический цикл.

 

Однако, резюмируя, скажу: и с отечественным железом жить можно. Особенно, если в доступности имеется муфельная печь, в которой можно произвести отжиг железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так трансы в паре всегда из одной партии делать нужно!

Да и при таких рекордных значениях мю конечно разброс от плавки к плавке будет! И не только у нас Россиян!

3408 это же ширпотреб для силовых трансов, а вот Э360АА/ЭТ3425 для звука это самое то! Ну и горячекатаное Э48/47/46 тоже :-)

 

Ты Алексей лучше неверующим свое мнение о звуковом почерке ГУ19-1 скажи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже из одной партии подбор сердечников крайне сложен, особенно, когда покупаешь БУшные сердечники. Никогда не знаешь, как и когда их швыряли, поэтому всё приходится перемеривать.

 

Насчёт ГУ19-1 могу сказать, что лампа эта звучит вполне неплохо. Я лично слушал её в однотакте при запаралеленных анодах и фикс. смещении. Однако не рекомендую её для применения в силу малой распространённости по сравнению с той же ГУ50 к примеру.

 

Так что если есть на ней схема, реально работающая и вылизанная, то пора бы и опубликовать. Я думаю не один Владимир Пронин ждёт её с лампами наготове :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Советую пока на «симфонических делать» но на 2С4С, только место оставь во круг трансов для их последующей замены. У этих триодов Ra=840 Ом, что хорошо, а вот у симфонических сопротивление уже соизмеримо!

Опечатался, у 2С4С/6С4С Ri=840Ом,Ra=2-5Ri,Raa=2Ra.

 

Мы Б.У. торы не используем.

А на счет схемы я уже пообещал, опубликуем. Но мы только на торах пробовали!

Кстати Алексей, Васильченко писал, что горелые выходники лучше больше не использовать. Я не пробовал, и потому не знаю, но что-то с трудом вериться? Какое твое мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какую причину Васильченко называл при этом?

Я вообще горелые не использовал, но сомнительно, чтобы железо могло смертельно страдать при этом.

Конечно, если это был не пожар с открытым пламенем :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр Георгиевич! Осторожнее ,пожалуйста,насчет "ТРОФЕЙНЫЕ" и "кто начал войну".

C уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет войны - во "Флейм" пожалуйста.

Уважаемый Александр Георгиевич, Вам сталь делают по заказу? Новолипецкий комбинат, также как и Череповецкий, вышеупомянутую Вами сталь не выпускают. Последнее время отказываются делать даже под заказ, я это знаю достоверно, т.к. работаю с этими заводами. Единственное, что можно у них приобрести, это 3406 или 3408.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DIM абсолютно прав. Причём железо это похуже старого Э320, Э330, которое пока ещё можно прикупить в идеальном состоянии (в заводской упаковке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы модераторам разместить эту статью Васильченко на сайте.

Я прочел ещё раз, он там оказываеться на некоторых отечественных «авторитетов» ссылается.

Я тоже не понял, что имел он ввиду. Может проницаемость типа падает?

Или между пластинами контакт появляется? Так для Ш пластин это как раз и нестрашно, магнитопровод то для перемотки катушки в любом случае разбирать придется.

 

DIM, Сталь обычной серийной плавки. Но мы пользуемся совершенно другими закромами Родины!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отходим от флейма, понемногу... :)

Итак, столько дискуссий разгорелось вокруг в общем то банальной схемки, что я решил собрать, попробовать, сделать выводы для себя.

За выходные, за 2(!) дня собрал с нуля (все имелось конечно), меньше дня ушло на шасси-конструктив, чуть больше дня - на собственно схему и настройку.

Выходные трансы - от магнитофона Днепр-14, шесть квадратов, ультралинейные, работали с парой 6П14П на 4 ома. Примерно из той же оперы, что и Симфониевские... Транс питания - безымянный, подобрал по напряжениям, после выпрямления под нагрузкой 315В. Накал - отдельный ТН-46. Дроссели - Др-0,4. За исключением смещения (оно у меня по схеме с удвоением) и смещения входного каскада (оно у меня на аккумуляторе НиКад 600 мАч) - все как в авторской схеме. Итак, включили, послушали... Усь завелся сразу, токи подстроил и симметрию выставил за 10 минут. Гмм... Не нашел в нем ничего особенного...Сначала...

Вначале сразу бросилось в уши недостаток самого нижнего регистра (я избалован звуком синглэнда 6П45С с выходником на 20 квадратах :) ). Послушал альбом Ultra Zone Стиви Вая, там в некоторых композициях есть такие утробные тошнотворные звуки, на границе слышимости в басовом регистре, так вот мой однотакт их честно отыгрывает, а новенький сдался...То есть, он их играл, но ..не так, как хотелось бы. Ну да, подумал я, 6 квадратов железа, на скору руку. Но честно - днем слушать, во время кучи раздражителей и т.д. - не самое удачное занятия.

Неплохо, но фанатизма я не испытал. Перенес прослушку на вечер, до тех пор оставил его включенным, прогреваться.

И вот, вечер наступил... Очень тихо, включил несколько любимых композиций... Потрясающая микродинамика, звук сладкий, нежный, ласкает уши. Середина настолько чиста как будто кто-то мне уши промыл, а верхушки слышатся по всей квартире, а не в АС - то слева, то справа, то вдруг гле-то справа за спиной.... Бас конечно не такой, как с автомобильным сабвуфером, но его не мало, он очень приятный, упругий. Усилитель на 5 со звездочкой. Убил на нет мою неприязнь к двухтактам (я втайне надеялся на это, и оно случилось) :)

 

Так! Один «флейм»!

Почему больше никто не хочет обсуждать схему 6П3С/EL34/6П6С?

 

Отчего же не хотят, Александр Георгиевич? Хотят наверное.. Давайте пообсуждаем. Есть всего две причины - я так думаю. Первая - чтоб спорить - убеждать - убеждаться, надо быть вооруженным чем-то поболее чем голые слова теории - как минимум изготовить устройство (не просто "...а я и так знаю что оно не будет звучать..") и сравнить его с другими, а во вторых - это лично мое, субъективное мнение - форумчане просто устали от вашего поучающего стиля мегаумника, каждым своим золотым словом изрекающего истину в последней инстанции, тем не менее не способного "снизойти до нашего уровня" и простым необразованным людям подтвердить свою правоту чем-то очевидным, простым, достоверным - схемой, результатами замеров, так как здесь принято.

Вот так вот.

 

С уважением,

Виктор Молнар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых никогда не относился к РР с предубеждением. Во вторых на вкус и цвет товарищей нет, и хотя я во основном слушаю, классическую музыку и джаз, но всегда с интересом тестирую УМЗЧ и тяжелым роком и на приличной мощности. Как правили хороший усилитель «всеяден». В-третьих, повторюсь, что эту схему ещё десять лет назад, после опубликования схемы Супер Прибоя в АМ, вдоль и поперек изучил (и не один я) и испытали с РАЗЛИЧНЫМИ лампами и т.д. Ничего там сверх естественного с "Симфоническо-Днiпровскими" трансами не было и никогда не будет, особенно с 6П3С!

Микродинамика с 6П6С была неплохая, и то с фазоинвертором конструкции магнитофона Днiпр, а где же макродинамика? Даже начинающему «ламповику» повторять не советую на этих трансиках, если только в качестве временной меры. Зато убедительно советую учиться мотать хорошие трасы!

И ненужно меня больше цитировать. Саму же схемотехнику этого УМЗЧ, её особенности, и чем она так "замечательна" так до сих пор никто так и не обсудил. И все эти восторженные возгласы по поводу «вот я спаял за два дня, и получил волшебную микродинамику в маломощном усилителе», наводит на мысль: почему же ваш УМЗЧ с большими трасами на отрез отказываеться воспроизводить микродинамику подобным образом? Ведь хороший усилитель должен быть универсален, прекрасно воспроизводить как микро так и макродинамику. Схему как и обещал опубликую. Да и других примеров тому немало, в том числе зарубежных, вот только стоят эти образцы как правило не менее 5-8КБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...