Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

admin

Двухтактный усилитель начального уровня

Рекомендованные сообщения

Это, друг мой, происходит при включении экоранной сетки выходной лампы в "родном" тетод-пентодном режиме.

В триодном включении этого нет.

Ну, я бы так не сказал. :) При триодном включении - на аноде и второй сетке висит одинаковое постоянное напряжение. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке, то Вы хотите сказать, что статические анодные характристики лампы от этого не поменяются?! Ну поставьте в цепь второй сетки такое сопротивление, что оно будет почти полностью гасить анодное напряжение (хотя эта цепь будет замыкаться с анодом). Посмотрите эффект. :) К тому же, чем больше гасящее сопротивление в цепи второй сетки, тем меньшее напряжение обратной связи подаётся на неё. Триодные характеристики больше начинают вырождаться в пентодные. ;) Эффект такой же, как при ультралинейном включении лампы.

 

Я читаю теорию. И как раз-таки её осмысливаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, я бы так не сказал. :) Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке

 

Это с какого перепуга ??? Антизвнонный резистор, который применют (кстати, совсем это и необязательно) при триодном включении пентодов порядка 100-1000 ом. При токе сетки, в милиамперы это даст вольты разницы. Вольты, а сотни вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, я бы так не сказал. :) При триодном включении - на аноде и второй сетке висит одинаковое постоянное напряжение. Даже если мы организуем вроде как триодное включение, но на аноде будет на 100...200 Вольт больше, чем на второй сетке, то Вы хотите сказать, что статические анодные характристики лампы от этого не поменяются?! Ну поставьте в цепь второй сетки такое сопротивление, что оно будет почти полностью гасить анодное напряжение (хотя эта цепь будет замыкаться с анодом). Посмотрите эффект. :) К тому же, чем больше гасящее сопротивление в цепи второй сетки, тем меньшее напряжение обратной связи подаётся на неё. Триодные характеристики больше начинают вырождаться в пентодные. ;) Эффект такой же, как при ультралинейном включении лампы.

 

Зачем же мне повторять лабораторные работы по ЭВП, которые я делал ешё 1970м году

при изучении предмета "Электровакумные приборы?

1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода

следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки.

2.Где при снятии ВАХ Вы увидели ООС? Если мы при снятии ВАХ будем питать экранную

сетку от отдельного источника, при изменениях напряжения на ней равных изменению напряжения

на аноде получим ту же ВАХ, если бы она была соединена с анодом, можно ли говорить об ООС в

триодном включении?

3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении?

4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов

в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу

"Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой.

 

Всего доброго!

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.Резистор, соединяющий экранную сетку с анодом в триодном включении тетрода-пентода следует выбирать небольшого номинала, чтобы потенциал анода был немного больше экр сетки.

2.[...] можно ли говорить об ООС в триодном включении?

3.Зачем же нам вырождать в триодном включении ВАХ в пентодные при практическом применении?

4.Я понимаю, Вам это интересно, но мы здесь говорим о практическом применении тетродов-пентодов

в триодном включении в УНЧ, а не занимаемся самодеятельными лабораторными работами по курсу

"Электровакуумные приборы" с эвристическими предположениями и софистикой.

1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)

2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)

3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)

4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Этот резистор нужен для ограничения сеточного тока.

2 и далее... Вот именно тут не нужно изобретать велосипед - практически всё описано и опробовано. И переходы лампы из триодного в УЛ и далее в пентодное тоже :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Зачем тогда нужен этот резистор? Толку от него мало (вернее, толку от этих резисторов вообще нет в любой схеме...). :)

2. Можно. Налицо все признаки ООС по напряжению (только она весьма своеобразная). Ведь по второй сетке лампы тоже можно ей управлять. Туда и подаётся напряжение с выхода в противофазе со входным. Неспроста ведь уменьшается коэффициент усиления и понижается внутреннее динамическое сопротивление лампы? Разве нет? :)

3. О-о-о! Если это повернуть в нужное русло, то можно добиться весьма полезных эффектов... Но это я так, к слову... :)

4. Конечно. Извиняюсь, если что. :) Меня часто упрекают в том, что я слишком много философствую. :)

 

1.Я уже объяснил, зачем он нужен, потенциал экр сетки должне быть чуть ниже потенциала анода.

чтобы электроны ускоряясь экр сеткой, попадали на анод лампы.

2.Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма соебразной ООС", я уже объяснил, чтот при

одновременном и одинаковом изменении напряжений анода и экр сетки экранированная лампа приобретает

свойства триода с триодным Ri, если изменеие напряжения экр сетки изменяется одновременно и кратно

анодному, характеристика лампы может приобретать множество значений, от триодного до пентодного,

в зависимости от кратности, назвали это - ультралинейный режим. Это видно по ВАХ.

Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах. В-)

3.Экранной сеткой можно управлять лампой, подавая на неё переменное напряжение.

Существуюь схемы, где управляющая сетка заемлена по переменному напряжению,

на экранную сетку с катодного повторителя подаётся напряжение раскачки,

о звучании можно сказать - между плохо и очень плохо.

Существуют схемы, где управляющая и экранные сетки соединяются вместе,

и напряжение раскачки подаётся на обе, применяются в передатчиках.

4.То, что размышляешь, "филосовствуешь" - неплохо, приложить к этому знания,

читать учебники по ЭВП, построению усилительных устройств на ЭВП,

электропитание радиоустройств, теория линейных электрических цепей,

знание радиотехники... Передающими и приёмными устройствами на ЭВП мы

не занимаемся, но по сравнению с УНЧ монтаж этих устройств более оптимален.

 

Всего доброго!

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геген

Это новомодные теории, высосанные из пальца о "весьма своебразной ООС"

Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)

 

Некоторые "интерпретаторы" дошли до того, что нашли ООС в триодах.

Вы имеете ввиду вот эту статью моего коллеги?

http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

Можно, конечно, создать отдельную тему по этому вопросу. Я пока не видел, чтобы ему кто-то возразил более или менее внятно. А обсудить этот вопрос было бы весьма интересно. Может быть Вы что-нибудь возразите? :) Кстати, там он затронул вопрос и о триодном включении тетродов и пентодов.

Статью оформлял я. Рисунки получились вроде бы понятными. :) Так что не поленитесь, - прочитайте. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот вопрос еще долго муссировался на форуме у АМЛ - там пришли к выводу что нету внуьренней ООС в триоде. Только какое это все имеет отношение к топику данной ветки ?

Модерааатор ! Кое-кому кажется пора во флейм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Геген

 

Об этой своеобразной ООС писал ещё Куликовский в "Справочнике радиолюбителя." Книга, если не ошибаюсь, вышла ещё в 1961 году. А также Цыкин в книге по электронным усилителям. Цыкин эту связь назвал просто - ООС. Без слова своеобразная. Так что ничего новомодного здесь абсолютно нет. :)

 

 

Сорри, справочника Куликовского под рукой нет...

Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.

Глава 5, параграф 6, стр 214-215.

Если Пан хце, сделаю скан, отправлю Пану.

Писать мне на емейл, он внизу.

 

Всего доброго!

Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

 

ЗЫ.

Я не пойму Вас, зачем Вам этот схоластический спор?

Если Вы считаете - ООС, ради бога, на здоровье, пусть Вам будет так хорошо. В-)

Я изучал ЭВП академически, http://audioportal.su/authors зная, что лампа может управляться

напряжением по экр. сетке, причём от независимого источника имеет те же ВАХ,

при соблюдении некоторых условий, описанных в п.2 предыдущего письма, стоит ли расуждать об ООС....

Я не описываю модуляцию по экр сетке у передающих устройств, смесители с подачей напряжения

на экранную сетку, при желании Вы это можете отыскать и прочитать самостоятельно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геген

Цикин в книге по электронным усилителям не упоминает об ООС в УЛ каскаде.

Ещё раз sorry за offtop...

Вот выдержка из книги Цыкина. Простите, ну не я же это придумал. :)

cykin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...