Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Александр Бокарёв

МЛТ в корректоре или зачем палИть лишние бабки ?!

Рекомендованные сообщения

МЛТ хорошие резисторы. Россматривать их в звуковом тракте дело десятое. Сомое главное, что для натройки и ввода в эксплуатацию изделия это лучшие резистры для нашей страны. Ну а потом, просто кошелек с деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

один на наших,другой АБ и Киваме...

Господа, не забывайте о разных типах используемых резисторов. Так, "Киваме" это углеродная плёнка, из наших к ним ближе ВС, УЛИ и БЛП. "АБ" это углеродный композит, наиболее корректно их сравнивать с ТВО. Металлофольговые Вишаи сравнивайте с аналогичными, напр. Р2-67.

Обсуждаемые резисторы МЛТ являются металлоплёночными, соот-но и подлежат сравнению с резисторами такого же типа. Не надо валить всё в кучу, сравнивая бороуглерод с металлофольгой. Каждому резистору - своё место в схеме, причём в первую очередь по типу, и только потом - по "фирме"...

Изменено пользователем Глеб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...... Не надо валить всё в кучу, сравнивая бороуглерод с металлофольгой. Каждому резистору - своё место в схеме, причём в первую очередь по типу, и только потом - по "фирме"...

 

Очень интересное замечание. Когда смотришь монтаж дорогих буржуйских аппаратов - видно применение резисторов разных типов и конденсаторов разных типов и марок. Экономят на серии, где только можно. А все с сэкономленное вбухивают в рекламу. Особенно, английские марки в этом замечены.

Коллеги, поделитесь своим видением, какой тип сопротивлений и в каких местах схемы ставить более предпочтительней, и если это возможно, с обоснованием - почему такой выбор.

Хотя , как правильно было замечено выше, если собираешь единичное устройство - почтовые расходы и время на доставку - "съедает" все преимущества в цене, если , конечно, не заказывать все детали у одного поставщика.

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет никаких препятствий к применению любых проволочных резисторов в звуковом диапазоне!

 

Ну, не любых конечно же.

 

Кстати, аналогичная косячность материала проволоки, приводящая к нелинейности, бывает и у советских ПЭВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сто раз уже было. Тем более не в соответствующей ветке. Однако на правах офф. я думаю так:

Я не гнушаюсь в анод ставить проволочные ПЭВ, С5-35, С5-5, в коррекцию МЛТ которые неотличимы от сине- полосатых beyschlag MBE кроме цены), в сетки последовательно с5-10, (о ни же если имеются большие- в гридлики), в катод ничего не ставлю :)). Вообще хорошие резисторы caddock в корпусе to220, однако в усилителе Пузанова в анод снова поставил вместо них проволоку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда смотришь монтаж дорогих буржуйских аппаратов - видно применение резисторов разных типов и конденсаторов разных типов и марок. Экономят на серии, где только можно.

 

Кстати, в советской связной аппаратуре гражданского назначения (аппаратура с частотным разделением каналов, усилители проводного вещания (в т.ч. трехпрограммные), абонентское уплотнение) тоже ставили целый спектр типов деталей, в зависимости от функционального назначения и цены. Аппаратура серийная, сложная, ответственная, но не военно-космическая. Т.е. бюджет считали.

Примерно так (по возрастанию ответственности) - металлопленка ((О)МЛТ) - углерод (ВС(а), иногда УЛИ)-в особо ответственных местах БЛП. Проволоку только низкоомную (нередко самомотаную, на какой-то абстрактный номинал), ну или мощную в БП (ПЭЛ(В). В сигнале проволоку не встречал.

Конденсаторы - бумага сухая (МБМ, МБГО), лавсан (к73), бумага в масле (к40, к42), слюда КСО, слюда с серебром (СГМ), полистирол (к71).

Разумеется, есть исключения (смежники подвели, ставим что есть на складе, план горит), но тенденция по типам примерно такая.

Изменено пользователем AndY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работал в военном цехе.

Резисторы ставили только МТ, единственный минус: номиналы читаются плохо на тёмной краске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проверял АЧХ резистивного делителя из С2-10 и ПТМН, ставил ПТМН в верхнее плечо, С2-10 в нижнее, потом наоборот. Также ставил ПТМН в оба плеча, потом С2-10 в оба плеча. На частотах до 1МГц не обнаружил никакой разницы, спада/подъема АЧХ и признаков резонанса. Правда, далее 1МГц не смотрел - нет ВЧ-генератора. Номиналы точно не помню, но в районе 50-100кОм. В звуке ПТМН нравятся.

 

Дайте импульс на ваш делитель и увидите иголку на фронте, в сотню раз больше по амплитуде, чем сам импульс.Резонансы были в районе 3-5 мегагерц.Ставить птмн в оба плеча неправильно, скомпенсируются паразиты.

Кстати, магнитом проверьте выводы ПТМН , будте приятно удивлены)))))))) Чистейшая аудиофильская сталь!

 

Хотел сдать все ПТМНы на базар за шапку сухарей-нет желающих.Своего г.. навалом.

Хотя, если резистор шунтирован хотя бы RCцепочкой, как в корректоре, то бояться резонанса на 5 мГц, скорее всего, не нужно.))))

Изменено пользователем Александр Бокарёв

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На нашем ящике резисторы тоже были МТ, причём, ноги уже лужёные, в цехе была касса всех номиналов и мы туда бегали за резюками, клянчили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа, не забывайте о разных типах используемых резисторов. Так, "Киваме" это углеродная плёнка, из наших к ним ближе ВС, УЛИ и БЛП. "АБ" это углеродный композит, наиболее корректно их сравнивать с ТВО. Металлофольговые Вишаи сравнивайте с аналогичными, напр. Р2-67.

Обсуждаемые резисторы МЛТ являются металлоплёночными, соот-но и подлежат сравнению с резисторами такого же типа. Не надо валить всё в кучу, сравнивая бороуглерод с металлофольгой. Каждому резистору - своё место в схеме, причём в первую очередь по типу, и только потом - по "фирме"...

Добавлю, что есть ещё наши углеродистые резисторы типа С4, но найти их мне не удалось пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа, не забывайте о разных типах используемых резисторов. Так, "Киваме" это углеродная плёнка, из наших к ним ближе ВС, УЛИ и БЛП. "АБ" это углеродный композит, наиболее корректно их сравнивать с ТВО. Металлофольговые Вишаи сравнивайте с аналогичными, напр. Р2-67.

Обсуждаемые резисторы МЛТ являются металлоплёночными, соот-но и подлежат сравнению с резисторами такого же типа. Не надо валить всё в кучу, сравнивая бороуглерод с металлофольгой. Каждому резистору - своё место в схеме, причём в первую очередь по типу, и только потом - по "фирме"...

Глеб,приветствую.Мое сообщение было простым примером и касалось,конечно же,в основном,той темы откуда отпочковалась эта....Я просто лишний раз обращаю внимание на то,что можно купить за 1000-1500-2000 р резисторов достойного (музыкального) качества для своего любимого,приносящего радость по вечерам,детища.Я не считаю наши МЛТ непригодными к звуку но если вопрос только в их наличии в тумбочке,да и еще коробками,то конечно нужно ставить их.....но у меня их нет и я куплю на будущие проекты что то иное...не МЛТ. Спасибо. Алексей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
можно купить за 1000-1500-2000 р резисторов достойного (музыкального) качества для......

 

Для начала было бы неплохо определиться с тем - а был ли мальчик? - То есть - имеется ли реально существующее влияние типа резистора на звук и параметры схемы. Чтобы история не превратилась в погоню за морковкой которой не существует...

А то в следующий раз очередной златоухий "услышит" влияние фазы луны при производстве на свойства детали и звук и все тут же ринутся покупать "правильно звучащие" детали.

 

В таких случаях техническая аргументация оказывается бессильной против простого аргумента - "я слышу"...

 

PS это никак не влияет на простую покупку любых деталей как дорогих так и дешевых. Просто убирает из под простой покупки "идеологическую" базу - покупайте что хотите, только не надо оправдывать это неким особым высоким смыслом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажись в этой ветке уже все отметились, вякну и я.:D

В аноде первого каскада в УМ прижился Киваме 47ком +МЛТ 3,3кома, вот такой дикий микст обыграл и чисто угольные,и металлопленочные, и проволочные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...имеется ли реально существующее влияние типа резистора на звук и параметры схемы.
Имеется.

Шумы, индуктивность, ёмкость, нелинейности... У разных типов резисторов - разные величины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sadko,к "златоухим" себя не причисляю,но разницу резисторов и конденсаторов пока способен услышать......в циферках конечно ее не опишу,но....;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для начала было бы неплохо определиться с тем - а был ли мальчик?

 

Когда был, а когда и не был.... Бывает и девочка проскакивает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеется.

Шумы, индуктивность, ёмкость, нелинейности... У разных типов резисторов - разные величины.

 

это мягко говоря не аргумент. - не инженерный аргумент, а скорей аргумент эзотерический...

 

Согласно квантовой теории все влияет все - то есть любое действие влияет на все остальное в наше мире...

С этим вроде даже никто не спорит, но с такой "аргументацией" далеко не уедешь.

 

Нужно понимание пределов влияния на объективно воспринимаемые параметры - иначе это погоня за морковкой вкус которой мы никогда не узнаем...

 

В таких случаях дабы исключить любое самовнушение проводится двойной слепой эксперимент, Результат которого можно считать объективной оценкой.

Но всегда есть риск что уровень экспертизы будет недостаточно высок и разницу никто не услышит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошли обвинения в нападках и обиды... Мне вот все равно МЛТ - или что то другое. Это лишь вопрос конкретной реализации.

Проблема в том, что отдельные индивидумы обнаружили, что детали дают окрас!

И объявили подбор окраса целью. С развешиванием ярлыков и ценников.

 

Был некоторый опыт общения с барыгами, которые привозили б.у. аудио. На тамошних мусорках встречался и аудионот в том числе, реже конечно чем самсунг и проч., но прецеденты были. А раз так то можно автоматом записать аудионот мусорные ископаемые.

Тоже самое и самодельным аудио - оно имеет ценность в основном для самого конструктора, и все равно когда то окажется в мусоре.

 

Подбор окраса годами это топтание на месте. Это не может быть целью у развивающегося конструктора!

Частично именно схемотехника и отказ от схем-догм 30-х годов позволяет решить эту проблему.

И это объявляется табу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это мягко говоря не аргумент. - не инженерный аргумент, а скорей аргумент эзотерический...
Ровно наоборот. Паразитные параметры можно измерить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если схема звучит и радует слух, то вообще до задницы, что там внутри, наши детали или круть фирменная. Тем более, что как ирландцы говорят-любое чудо длится ровно 9 дней. И сознание, что в схеме работает дорогущий набор деталей, постепенно перестанет греть и захочется чего-то получше, и так- без конца.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если схема звучит и радует слух, то вообще до задницы, что там внутри, наши детали или круть фирменная. Тем более, что как ирландцы говорят-любое чудо длится ровно 9 дней. И сознание, что в схеме работает дорогущий набор деталей, постепенно перестанет греть и захочется чего-то получше, и так- без конца.....

Это правда. В моем конкретном случае чудо с отечественными деталями длилось не более часа,далее все по тексту Александра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ровно наоборот. Паразитные параметры можно измерить.

 

параметры можно измерить. - это вопрос технический.

А вот измерить их влияние на звук уже не так просто. - С учетом что это вещь субъективная..

Хорошо если оно видно по изменению параметров схемы но думаю вряд ли кто то этим всерьез занимался.

Если систематично это делать то трудозатраты на одно изделие возрастут минимум на порядок... - никому это не интересно с финансовой точки зрения...

Поэтому и появляются заклинания в виде применения аудиофильских обрядов и амулетов... - цель которых не сколько получить действительно параметры или звук, а убедить покупателя в том что он покупает особую вещь отличную от "обычной"... )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к нашим МЛТ... Далеко не худший тип резисторов. Всяко лучше китайского/тайваньского нонейма, отечественных ВС и некоторых других. Уважаемый КАА довольно тепло о них отзывался, а уж его-то трудно заподозрить в некомпетентности, предвзятости или недостатке средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё хорошо в меру ;)

возьмем один из параметров резистора - шум.

что сделать, чтобы его услышать и чтоб он повлиял на звук из динамика?

усилить этот шум в N раз.

как этого достигнуть?

поставить в сетку входной лампы устройства с огромным усилением (например МС-корректор или микрофонный усилитель).

Вывод?

надо ставить соответствующие типы резисторов в соответствующие места схемы, чтоб влияние их "отрицательных" параметров на общий результат сводилось к минимуму.

например. Не надо ставить в сетку или анод каскада с огромным усилением резисторы с большим уровнем собственных шумов. Но тот же резистор (с большим уровнем шумов) прекрасно будет работать в катоде лампы того же усилительно каскада... и т.д.

Так что огульно говорить, что все резисторы (МЛТ, МТ, РикенОм, АБ...) плохи или хороши - как минимум инженерно безграмотно.

А из безграмотности рождаются мифы и легенды про неимоверно поразительные изотерические свойства того или оного элемента.

 

Где взять данные по шумам, нелинейности и прочим параметрам? В справочниках или исследовать самому по общепринятой методике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.



×
×
  • Создать...