Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Олег

Несколько ГД в один ящик

Рекомендованные сообщения

Допустим

Имеются несколько разных ГД с известными Т/С параметрами.

Предполагается установить их в общий объем.

Как расчитать Т/С параметры этой последовательно (параллельно) соединенной электрически системы в виде одной ГД?

Измерить можно - это понятно. Интересует именно как расчитать, чтобы прикинуть АО.

 

Дайте ссылку на источник знаний.

Изменено пользователем Олег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "виде одной ГД" никак не получится. Это будут разные ГД в одной системе. Однотипные динамики - другое дело!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Допустим

Имеются несколько разных ГД с известными Т/С параметрами.

Предполагается установить их в общий объем.

Как расчитать Т/С параметры этой последовательно (параллельно) соединенной электрически системы в виде одной ГД?

Измерить можно - это понятно. Интересует именно как расчитать, чтобы прикинуть АО.

 

Возможно математикам удастся преобразовать их эквивалентные ак.схемы в одну и скормить результат программе,но отрицательный результат гарантирован уже до рассчетов:например,загоняем в один объем две внешне похожих головки - Фостексы 166 и 168.Пока один из них собирается с мыслями,второй четыре раза отработает свой импульс,вернется назад и даст легкого пинка в спину соседу,а сосед обидится,отработает свой импульс и даст оппоненту более весомый пинок.Вот так и будут они работать пассивными радиаторами друг другу.Каша на импульсном отклике гарантирована.

Измерить две разных ГГ в одном объеме тоже сомнительно - где и чья АЧХ? кто дурно озонирует фазу? чей горб на активном?))

Изменено пользователем Cибиряк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Измерить две разных ГГ в одном объеме тоже сомнительно - где и чья АЧХ? кто дурно озонирует фазу? чей горб на активном?))

Эти задачи не ставятся. Имеем систему из 2 головок, её (системы) работу и требуется рассмотреть. АЧХ, ФЧХ, ZЧХ теперь общая - колхозная гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сами понимаете, что для щита или ОЯ это еще можно сделать - там взаимовлияние головок через оформление минимально. В более нагружающих головку АО динамики будут заниматься большей частью перетягиванием каната, чем производством звука - кто кого провет. Cибиряк правильно сказал, менее моторизованная головка сродни пассивному отражателю. Во всяком случае, никакие упрощенные модели тут не прокатят, а в практическом плане запросто получится аццкий озонатор :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий(Сибиряк) - даже выдал мне АЧХ работы двух совершенно разных динамиков в одном ОЯ с помощью интернета(просто нужно было убедится насколько точно "ушами"оценена работа записи "корявых микрофонов),что и подтвердилось графиком-думаю если микрофон был измерительный-АЧХ была бы более достоверная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня тоже интересует подобное использование разных динамиков в одно АО.

У производитлей, которые используют это несколько иное мнение, чем коллеги говорили ранее.

Вот часть интервью (Салон AudioVideo) с Дэвидом Вилсоном:

- В вашей акустике есть два любо-

пытных решения: разнокалиберные

басовики, работающие в одном боксе,

и схема размещения СЧ/ВЧ-головок,

напоминающая Д’Апполито. Что это

дает?

- Верхняя часть Alexandria дейст-

вительно построена по схеме СЧ-ВЧ-

СЧ, но это лишь внешнее сходство с

Д’Апполито. Данная схема подразуме-

вает не только определенное размеще-

ние головок, но и некий принцип

фильтрации сигнала, а в наших АС

она иная. Один из среднечастотников

стоит ближе к басовой части, поэтому

он нуждается в коррекции. Что каса-

ется двойных басов, то этим мы доби-

ваемся лучшего согласования с СЧ,

хотя акустическое оформление с раз-

ными головками рассчитать гораздо

сложнее, чем с идентичными. Они ра-

ботают синхронно, но воспроизводят

разные полосы.

 

Может господин Вилсон не читает Аудиопортал?

Изменено пользователем Bigserpent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не вижу особой разницы между тем, что говорит г-н Вилсон и тем, что высказывается здесь - рассчитать такую вещь сложно, еще сложнее добиться приемлемого результата. Тем более, если исходить из принципа "по отдельности динамики не катят, может, в куче от них будет толк". Говорится о сшивке и о том, чтобы сблизить центры излучателей, работающих в совместной полосе, что достигается асимметрией внутри каждого оформления - разные, специально подобранные динамики в одном объеме воспроизводят каждый свою полосу, а не о том, чтобы засунуть в один ящик все, что есть под рукой. Вон, самый простой пример, в том смысле, что головки идентичные - "дробные" решения вроде 2.5,3.5 и т.п., но с разной обвеской - уже кое-какие проблемы с асимметрией из-за разницы в подключении, и в идеале динамики должны иметь чуть разные моторы, но не любые...

Изменено пользователем Gudronov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал вариант двух разнородных головок - одна рабочая, другая -пассивный радиатор, катушка которого нагружена на проволочный переменный резистор, которым можно было бы управлять работой пассивника.Это давало возможность подкрепить нужным образом спад отдачи в сторону самых низких частот. Эксперимент скорее даст результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, однако, на практике решает подобные задачи:

http://www.groundsound.com/GalleryJeanPierreD.php

 

Я не думаю, что наш ТС решил запихнуть в ящик абы что...

Изменено пользователем Bigserpent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирует, в смысле? Это по-нашему.

 

Делал вариант двух разнородных головок - одна рабочая, другая -пассивный радиатор, катушка которого нагружена на проволочный переменный резистор, которым можно было бы управлять работой пассивника.Это давало возможность подкрепить нужным образом спад отдачи в сторону самых низких частот. Эксперимент скорее даст результат.

О. Я пробовал чуть по-другому - две одинаковых головки, в уличном состоянии обе включены как положено, а в комнатном - одна таким вот образом. Действительно получается пассивник с регулируемой добротностью.

Изменено пользователем Gudronov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, клонирует... Наверняка пытался закупить у Фокала то, что поставляется ими для WА. В итоге собрал НЧ секцию на автомобильных сабвуферах. Кстати, есть ощущение, что хорошо споются фокаловские P27V2 и P33V2.

Однако, думаю, мы перешли в несколько другую плоскость от того, что хотел ТС.

Ничего другого предложить не могу, как взять ящик, имеющий юбъем как сумму оптимальных объемов для каждого динамика в выбранном АО и начать слушать и измерять. Наверно другого пути нет.

Как измерять - тут могут помочь коллеги, кто на этом здорово поднаторел. Я бы начал мерять микрофоном из одной и той-же точки каждый динамик по отдельности, потом в паре и искать следы их влияния друг на друга.

Изменено пользователем Bigserpent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однообъёмные конструкции с разными ГД достаточно известны. Не дураки же их расчитывали и строили.

Вопрос был задан не только из любопытства, но и с целью экономии времени и денежных средств, и из-за нежелания переводить в отходы пиломатериалы, сооружая непонятную конструкцию, и потОм заниматься жонглированием ГД.

Если неизвестны средства расчёта таких конструкций, значит какой-то результат, видимо, можно получить только эмпирическим методом... :cry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз "все-в-одном" - еще более непонятная конструкция. Смоделировать корпуса по отдельности, оценить их совместную работу и решить, стоит ли запиливать ящики, не проблема. Тут же останется только наблюдать, как динамики жонглируют друг другом :D. Причем, явно визуально, потому что для серьезного исследования понадобится синхронная запись каждой головки в очень ближнем поле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однообъёмные конструкции с разными ГД достаточно известны. Не дураки же их расчитывали и строили.....

 

Нет, не дураки. Это один из способов "проглотить больше, чем в рот влазит" или, пардон, расширить диапазон вниз.

 

Посмотрите типовую АЧХ недодемпфированной НЧ-системы. Хоть ЗЯ, хоть ФИ. Картинки есть у Эфрусси, у Виноградовой и т.п. Это будет горб в районе (достаточно низкого) резонанса, затем провал, и подъём до ровной полочки. Вот для компенсации провала, между горбом и полочкой, ставят второй басовик с нужными параметрами.

 

В ряде случаев, используя этот же принцип, вообще обходятся без второго динамика. Если есть запас чувствительности у главного басовика, линейная АЧХ на НЧ делается небольшим усложнением фильтров. Этот подход был модным в 70-80 годы. Громадный мягкий басовик и малюсенькие остальные динамики когда-то были визитной карточкой у Фишеров, Сансуй, Техниксов.... 20-20000Гц, всё без брехни.... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой горб на АЧХ НЧ-звена есть признак обострения добротности. Это сопровождается страшненьким переходным процессом. Если собрать вроде-бы ровную (если фаза позволит) АЧХ из нескольких таких зубьев, получим устойчивое гудение во всей НЧ-полосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любой горб на АЧХ НЧ-звена есть признак обострения добротности. Это сопровождается страшненьким переходным процессом.....

 

Выбросы на АЧХ, это следствия резонансов, а добротность это характеристика (параметр) резонанса, и самостоятельно она, мне кажется, обостряться не умеет.

 

PS. Расчет, по-моему, будет чуть сложнее обычного оформления. А средства, вполне, могут использоваться традиционные. Вопрос - а надо ли??? Ведь это требует специальных головок, вот пример - очень лёгкий, очень мягкий 15" высокодобротный Фишер. Использовался в подобной системе:

 

Fisher.JPG

 

Больше ни на что не гож. Спецголовка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно, что природа неровностей АЧХ на низких частотах в основном резонансная. Смысл в том, что в результате мы получим малоуправляемую систему.

 

Кстати, как готовить этого Фишера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... автор публикации ... не слишком утруждал себя расчётами.

Я думаю не стоит постоянно уточнять, что имеется в виду совместная работа ГД в НЧ диапазоне. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как на меня этот вариант оформления промежуточный между однополосным и двухполосным басом.Из плюсов возможность работы от одного канала ум на канал акустики и более простой в изготовлении ящик, в остальном он уступает полноценному двухполосному басу те дальше одни минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассчитать элементарно. Есть 2 варианта - длинный и простой.

1)Берёте 2 литра алкоголя и постепенно выпиваете. Чем больше пьёте, тем больше ясности в голове, в самый ясный момент начинаете считать (не важно, что, хоть ворон за окном). В результате таких рассчётов получаете ровно НИЧЕГО.

2) Ничего не считаете. Ничего и не получите.

Пишу это с единственной целью уберечь от лишней траты времени, сил и денег.

С уважением

К. А. Арзуманов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, еще пример того, как народ пилит и строгает подобные вещи

http://www.exquisiteaudio.com/maxx.html

Жаль, пока пообщаться не получается с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выбросы на АЧХ, это следствия резонансов, а добротность это характеристика (параметр) резонанса, и самостоятельно она, мне кажется, обостряться не умеет.

 

PS. Расчет, по-моему, будет чуть сложнее обычного оформления. А средства, вполне, могут использоваться традиционные. Вопрос - а надо ли??? Ведь это требует специальных головок, вот пример - очень лёгкий, очень мягкий 15" высокодобротный Фишер. Использовался в подобной системе:

 

[ATTACH=CONFIG]122898[/ATTACH]

 

Больше ни на что не гож. Спецголовка.

 

Красивая ,но абсолютно никчёмная головка...

Для любителей мерить головку линейкой...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...