Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

oleg_s

"1й раз на…1й курс, или усилитель на 6П43П МАИ за 1 вечер"

Рекомендованные сообщения


Спасибо! в управляющую 6П43П поставил уже. Вся проблема в том что прогревается - уходит. Впрочем попробую. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо! сделаю- отпишусь. А можно R5 сделать составным из двух последовательно включенных резисторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу простить мое невежество, но какая разница в том что R5-4,6k, R8-4,11k в сумме 8,71 , физически они соприкасаются на плюсовой клемме конденсатора. В новом варианте будет 4,6К+3К+1К в сумме 8,6К на аноде все те же 189-190 В?? Свистит одна из ламп 6Ж9П на ней еще вверху красной краской пометка, наверное просто нужно заменить будет .DSC_4699K.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по фото у Вас хорошие лампы 6Ж9П-Е

у них микрофон ниже или нет и они конструктивно похожи на 6Ж11П.

Питание драйвера у Вас начинается от С3

В литературе указано что Ra должно быть минимум 2.5-3Ri

При 6Ж9П в триодном вкл Ri~2,7kХ3=8.1Ком

У Вас получается ниже 2Ri - лампа не в режиме

Изменено пользователем CHEL_EV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 bobryk

 

ШКИД.

То, что с развязывающим конденсатором 100мкФ в точке соединения резисторов R5 & R8, сопротивление нагрузки переменному току 4,6к, а желательно хотя бы 7,5к; при 4,6+3=7,6к.

 

Книги - рулез и источник знаний, учёная книга избавляет от невежества....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

 

Поставил 7,7 Ком (2х15 Ком 2Вт в паралель) в аноды драйвера - стало намного лучше. Включил Бони М 78 года - и завис. А лампа так и свистит при разогреве , выходит на режим - перестает.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поменяйте лампы 6Ж9П в каналах, правую на левую, если свист переместится - лампа, замените её, останется в прежнем канале - ваш косяк, ищите сами, за тысячи кМ искать по наитию....

 

«Дорогие учёные. У меня по вечерам на кухне происходит стук. Объясните, пожалуйста, отчего он, и как он происходит». - А и Б Стругацкие. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неожиданно понравилась в SE 6П18П (если упоминалась - сорри). Причём, с ней отлично спелась 6Н3П, к которой я, по опыту с SE на 6П43П, был равнодушен. Режимы и условия применения. Схема классическая, два каскада. В выходном - смещение фиксированное (Rc = 200 кОм). Электронный дроссель.

Для 6Н3П: Ea = 290В, Ra = 33кОм (С2-29в), Ri ~ 6,7 кОм, Rk=300 Ом, Ua=120В, Uсм=-1,6В, Ку = 25

Для 6П18П: Ea = 300 В, Ua0 = 285 В, Ia0 = 45 мА, Ri ~ 1,2 кОм. По известной АХ в триодн.вкл. Кг2 при Рвых,макс ~6%, Кг3 = 0,07%(!).

ТВЗ - Ш16х50, 5 секций, Ra = 4,5 кОм/4 Ома

Звучание не такое подробное на высших ЗЧ как у 6П43П в триодн. вкл., но наполненное (мясом) на низших и средних ЗЧ (кому поп, кому попадья). В целом - приятно слушается, не утомляет. Из десятка Рефлектор 76г.в. - довольно большой разброс. В указанном режиме Uсм от -14 В до -19 В. Требуется подбор по реальному Кг (есть оч. кривые).

6p18p_penintriod.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот реальный спектр усилителя SE с 6П18П в триодн.вкл. (Ua0=290В, Ia0=45мА). В выходном каскаде побывали экземпляры 6П18П одной партии (новые, Рефлектор 76г.в.). Максимальная выходная мощность, при которой амплитуда входного сигнала выходного каскада ещё (едва) не превышает напряжение смещения - 2 Вт. При этом, Кг с различными экземплярами - 4...6,5%. При выходной мощности 1 Вт Кг составлял 2,5-4,6%. Каскад усиления напряжения - на 6Н3П в ранее указанном режиме. 6Н3П заменялась на 6Н26П (режим соответствует и сомнений не вызывает) - спектр без изменений. В общем, звучание при небольшой выходной мощности (до 1 Вт) приятное, но потенциал такого усилителя, увы, невелик.

спектр 1W.jpg

спектр 2W.jpg

Изменено пользователем Alex_Dn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас неправильно выбрана рабочая точка. Перекос по мощности, на положительной полуволне 3,99 Вт, на отрицательной 2,17 Вт. Соответственно и ток разный, т.е. усилие, с которым он толкает и тянет катушку ГГ, создавая звуковое давление. Явный перекос по звуковому давлению.

По искажениям, на положительной полуволне сигнала 97 мм, на отрицательной 73 мм. Kg2 = 0,5 * (97 - 73)/97 + 73) * 100% = 7%. Сдвигайте рабочую точку влево, и добивайтесь равной длины отрезков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что треугольнички сильно разные... Рабочую точку не выбирал, а "использовал готовую" из имеющегося усилителя на 6П43П ;) Причём, такой выбор имеет основание: Ri = 1,2 кОм, Ra = 4,5 кОм (наклон НП и используемый ТВЗ), рассеиваемая мощность близка к максимальной при номинальном токе. Если есть желание добиться равенства отрезков при Ra = 4,5 кОм и не сильно отличающейся от 6П43П выходной мощности - пожалуйста! )) Вот смотрИте, даже знак равенства стоИт: http://www.vegalab.ru/content/view/151/52/ ;)

п.с. не привязываясь к Ra покрутил НП на предмет равенства отрезков. Что-то приемлемое получается с огромным Ra и неинтересной Pвых. Предложения по 6П18П кроме не использовать? ))

Изменено пользователем Alex_Dn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Смотри, вот это новое...." Экклезиаст. В-)

 

Лет 16-17 назад, работая с этим усилителем(топик), я тоже ставил в выходной каскад 6П18П и EL82, субъективно - звучание тёплое и мягкое, особенно душевно воспроизводил акустические щипковые струнные инструменты.

Объективно - более высокий КНИ и некоторая неестественность звучания в сравнении с 6П43П и EL86.

Более высокий КНИ и менее естественное звучание в SE переместили эти лампы в выходные каскады РР, где они оч. и оч неплохо работают в кл. "А"

 

К 6П18П можно применить драйвером ЕСС85 по 1/2 на канал, настроить КНИ в 2х каскадах.

Аттач.

ECC85_vah.png

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ Гэгэн, разрешите вопрос по теме! )) Каким образом удавалось получить от SE на 6П43П в триодн.вкл. указанный по ссылке сообщения #1597 КНИ: «При Рвых=2,2вт КНИ=0,8-1%». У меня сохранились скриншоты спектров выходного сигнала SE на 6П43П в триодн.вкл. с различными режимами разных драйверных ламп (режим ВК как по схеме: +Ea=300В (Ua0 c учётом r1 разных ТВЗ (Ra=4...5 кОм) мог быть в пределах 285...295В), Ia0=40...50мА, смещение фиксированное; лампы подбирались из новых в т.ч. по наименьшему КНИ, в т.ч. подстраивался Ia0). Пытался скомпенсировать КНИ ВК в каскаде усиления напряжения, в т.ч. исходя из Ra1/Ri1 = Ra2/Ri2. Всегда спектр ВК доминировал, и влияние драйвера было незначительным. При Pвых 2,5 Вт наилучший результат который был зафиксирован - 2,22%, и 2,66% в ещё одном случае (обычно же, при всех стараниях - 3...4%), а при Pвых 2,0 Вт (без 0,25))) наилучший зафиксированный - 2,25% (в том же эксперименте где 2,66% при Рвых 2,5Вт). Но 0,8-1% при 2,25 Вт! Прошу поделиться рецептом (секретом) приготовления! Спасибо!

Изменено пользователем Alex_Dn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К 6П18П можно применить драйвером ЕСС85

Одуренное сочетание, просто, хороший звук, делал, дальше макета не ушло...

ВСЕХ с НАСТУПАЮЩЕМ!!!!!

Да, ЕСС85я в српп была... 330ом катоды(нижний триод без кондера) 290-310 питалово, сеть "гуляла".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Alex_Dn.

Методика неоднократно описывалась мной здесь.

 

Приборы: Генератор Г3-118, измеритель нел. искажений С6-7, осциллограф С1-77, волтьметр В3-38, мультиметр.

Сначала измеряется, настраивается по минимуму КНИ вых каскада, потом общий 2х каскадов.

Если при настройке вых, каскада вариаций немного, только раб. точки при изменении напряжения смещения, при заданных Еа & Ra, то предкаскада - изменением Ra, при этом вариации изменения Ua и наклона динамической прямой, изменение Rk - U cмещения в наших руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Одуренное сочетание, просто, хороший звук, делал, дальше макета не ушло...

ЕСС85я в српп была... 330ом катоды, 290-310 питалово, сеть "гуляла".

Можно в готовую конструкцию ставить.

ЕСС85 в SRPP: выходное сопротивление каскада ~ 2,5k, с 6П18П или 6П43П in triod ослабление на ч-те 20кГц ~ 0,12дБ.

ЕСС85 в резистивном каскаде: вых. сопротивление каскада ~ 8k, с 6П18П или 6П43П in triod ослабление на ч-те 20кГц ~ 0,35дБ, вполне приемлемо.

Коэф. динамического усиления К~40 в обоих вариантах.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.10.2017 в 07:16, Гэгэн сказал:

Не совсем, более желательно:
Ea-310V, Ia-6,5mA, Ua~180V, Uk-2V, Rk-0,3k, Ra-20-21k.
Коэф динамич. усиления К~25.6N1P_Ea-310V_din.jpg
Анатолий Иосифович, объясните неграмотному.
В паспорте 6н1п (https://istok2.com/data/550) нарисована ВАХ, согласно которой при Ua=180V и Uk=-2V ток должен быть около 15mA.
При Ia=6.5mA Uk должно быть около -3,5V.
Почему?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разных справочниках ВАХ ламп могут иметь различия, посмотрите Бройде и Тарасова.

 

Всего доброго!   gegen48(дог)mail.ru
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6ф3п vs 6п43п. Собирать/не собирать.
Не знаю, правильно ли будет написать в этой ветке, но мне этот вопрос был интересен и ответа я не нашёл.
Итак.
Если кто-то сомневается, переделывать ли свой УНЧ из SE на 6ф3п в данный, то могу выразить следующее субъективное мнение.
Не стоит  тратить время, если у вас сейчас и на обозримое будущее стоит твз1-9 и иже с ними, а так же акустика "самопал компани" на 5гдш-4, 4гд35 и даже 4а28, 4а32 и т.п. УНЧ на 6ф3п в связке с вышеперечисленым - абсолютно самодостаточны и позволяют насладиться довольно качественным звуком на приемлемой для квартиры громкости (на полной громкости в UL включении с 4а32 в комнате 15 квадратов находиться невозможно).
Так что, если вас все или почти все устраивает в звучании усилителя на 6ф3п, то большого смысла собирать этот нет. Значительный прирост на том же железе навряд ли можно получить.

SE на 6п43п, на мой взгляд, уже порядочно выше уровнем и требует более мощных ТВЗ  и АС, и питания, и большей емкости в межкаскаде, соответственно.
Не могу пока проверить уровень искажений на высоких громкостях, но кажется, что с более мощными трансами их было бы меньше (http://tec.org.ru/board/tvz_66se_5k/141-1-0-3399 сейчас стоит ТВЗ66SE от ТЭК).
Конструкция значительно расширяет горизонт для экспериментов.
Если присутствует творческий "зуд", то собирать её стоит даже только ради этого. Но нужно  иметь в виду, что она на перспективу подразумевает доп. затраты, как минимум, на трансформаторы.
Мнение мое и необязательно правильное.

Анатолию Иосифовичу спасибо за схему, режимы, ВАХи и вразумления начинающих!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усилитель 6П43П  имеет несколько бОльшую вых. мошность,   возможность  выбора драйвера определяет нюансы звучания, соответственно требует  бОльшую мощность БП и выходного трансформатора.

Всего доброго!   М.А.И.  Манаков Анатолий   gеgеn48(dog)mаil.ru

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...