Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

oleg_s

"1й раз на…1й курс, или усилитель на 6П43П МАИ за 1 вечер"

Рекомендованные сообщения

В связи с появлением USB осциллографа провел измерение выходного сигнала выложенного ранее варианта усилителя (ссылка) при прямоугольном входном сигнале.

Левый канала

1477647967_2.jpg.d458d16aea4c06200b559314405c2c80.jpg

1422699080_.jpg.6b13c226338171995fd0b3ba6cb56aed.jpg

Правый канал

770682644_2.jpg.6ce0001eefcd72cf8eaa7f002b187611.jpg

1249287583_.jpg.5657565936bd9d65c5877c5d75cdd45d.jpg

Скорость нарастания напряжения (макс): 0,28 В/мкс.

Кто то аналогичные измерения проводил (не обязательно на 6П43П)? Какие скорости нарастания получались? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил собрать очередной усилитель ...... на EL86

Приобрёл тут сравнительно недорого комплект от немецкой стерео радиолы

На лампах EL84 - есть ультралинейный отвод и выходов на  4 и 8 и похоже обмотка для обратной связи...

1439437159_EL86-EL84.thumb.JPG.4a8b8c2d4186fbfb611a28421fa53c7c.JPG

 

Силовой трансформатор имеет кучу отводов на первичке - под разные напряжения, а вторичку одну 230 вольт на 190мА и одну 6,3 вольта на 4А. Первичка на выходных трансах показывает 7 Гн при 450 омах...... Вторичка 0,9 и 1,2 ома......

 

Сижу вот перебираю лампы для драйвера - достаточно много 6AU6 (6ж4п).

1845775624_6AU6WC-64.thumb.jpg.841d36463a69cbfb0e6decd0179286f6.jpg

..... Есть вот такая табличка в архиве

1582236010_61-652.JPG.09addd1e6690417219814e62b2715923.JPG

В триоде вторая и третья сетка подцепляются напрямую к аноду без сопротивлений. Часто так подключал, но имел достаточно часто "прострелы" внутри анодного кожуха - в колонках звук хлопка, а в лампе синяя вспышка.

Тут читал, что были закорачивания сеток на катод и все работало, но схемы не было приведено и непонятно как на самом деле всё было включено и какие результаты, кроме "после перключения второй и третьей сетки с анода на катод - изменений в звуке не заметил".

А также вот наткнулся такое включение пентодов - с полупроводниковым стабилитроном. имел опыт с газовыми стабилитронами в сетке - очень не понравилось - они шумели очень и тембральное разрешение в звуке падало...... А вот опыта со полупровдниковыми стабами нет.

 

2106291073_EF80-.JPG.21557572231c51b9f7646e99ed9a0e14.JPG

 Кто что скажет по этому поводу?   

Пока вырисовывается SE 6AU6+EL86 c фиксированным смещением по схеме

60658758_.jpg.0d4339f4908dc914fc374db03fbab960.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПП  стабы тоже шумят, хотя меньше, чем газовые, их нужно шунтировать конденсаторами.  Выходные трансформаторы хоть и немецкие, но   7Гн при 450 Ом  я бы не  стал применять,  у меня в усилителе  ТВЗ-1- 1 при r=285 Ом, индуктивность 12Гн, у второго при r=290 Ом, индуктивность 12,4 Гн,  активное сопротивление вторички 1 Ом  для нагрузки 8 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Гэгэн сказал:

ПП  стабы тоже шумят, хотя меньше, чем газовые, их нужно шунтировать конденсаторами.  Выходные трансформаторы   7Гн при 450 Ом  я бы не  стал применять,  у меня в усилителе  ТВЗ-1- 1 при r=285 Ом, индуктивность 12Гн, у второго при r=290 Ом, индуктивность 12,4 Гн,  активное сопротивление вторички 1 Ом  для нагрузки 8 Ом.

Да у меня у пары ТВ-2Ш-2 тоже по 10 Гн показывает

710277227_EL86-EL841.thumb.JPG.5ce085c92af1ab6c91e225e9bc397785.JPG

 

1301952358_EL86-EL843.thumb.JPG.7263d2f5d8f35e541cffdbadad27dbba.JPG

 

Похоже сам прибор понял, что показывает что то не то и выдал........ Да надо разбираться , вроде калибровал, как купил и всё собрал.... Короче похоже индуктивности меряет крайне криво......

 

 

670625825_EL86-EL844.thumb.JPG.88e1a1f2934357fbb6d04b3210a0b066.JPG

 

Соберу усилитель поставлю одну пару , потом другую...

Ну или из тумбочки достать на пробу.....пару таких на немецком железе М6. Они правда лежат под E235L...... но пока лежат...

 1001772487_EL86-EL845.thumb.JPG.acddfbffd475c20a08dbd1e28eb2d860.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lenivo сказал:

Да у меня у пары ТВ-2Ш-2 тоже по 10 Гн показывает

710277227_EL86-EL841.thumb.JPG.5ce085c92af1ab6c91e225e9bc397785.JPG

 

1301952358_EL86-EL843.thumb.JPG.7263d2f5d8f35e541cffdbadad27dbba.JPG

 

Похоже сам прибор понял, что показывает что то не то и выдал........ Да надо разбираться , вроде калибровал, как купил и всё собрал.... Короче похоже индуктивности меряет крайне криво......

 

 

670625825_EL86-EL844.thumb.JPG.88e1a1f2934357fbb6d04b3210a0b066.JPG

 

Соберу усилитель поставлю одну пару , потом другую...

Ну или из тумбочки достать на пробу.....пару таких на немецком железе М6. Они правда лежат под E235L...... но пока лежат...

 1001772487_EL86-EL845.thumb.JPG.acddfbffd475c20a08dbd1e28eb2d860.JPG

Поэксперементируйте с предложениями Васильченко по измерениям индуктивности резонансным методом, вторичка по виткам  - известна, можно применить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же криво показывает прибор, 

глядя на ваши выходники достал с кладовки схожие с вашими, размер одинаковый,  

у одного 6,1 генри 859оМ и парный к нему практически такой же

вторая пара 17,4 генри 750оМ так же практически не отличается друг от друга 

Ну так  или иначе, такого рода выходники только для компа, что бы ночью что то подпевало

6П43П или EL82 заслуживает нормального обращения и комплектации, а не трансов для ознакомления с ламповой техникой   

 

20191002_205017.jpg

20191002_204703.jpg

Изменено пользователем maximka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевое слово - схожее...

А если используете L-C метр, то пользуйте прибор, который может измерять на заданной частоте! Но это немного другие деньги! И еще, все расчеты индуктивности по классикам, оч. совпадают с методом измерения индуктивности предложенным Васильченко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно, я и говорю, что вполне там 7генри. Через меня прошло много такого хлама.

Так вроде ms5308 и измеряет на заданной частоте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lenivo 

На ТВ-2Ш-2  логотип - круг с  каким-то рисунком в нём,  я такого не знаю, можете просветить - завод и его местонахождение ? В своей таблице логотипов  этого не нашёл.

 

ТВ-2Ш-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Гэгэн сказал:

Lenivo 

На ТВ-2Ш-2  логотип - круг с  каким-то рисунком в нём,  я такого не знаю, можете просветить - завод и его местонахождение ? В своей таблице логотипов  этого не нашёл.

Я купил их на разборке и лет пять назад . Поэтому не знаю откуда они - на них самих никакой другой информации нет.. Единственно, разборка по военной и промышленной аппаратуре была. Бытового там не было ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, maximka сказал:

 

Ну так  или иначе, такого рода выходники только для компа, что бы ночью что то подпевало

6П43П или EL82 заслуживает нормального обращения и комплектации, а не трансов для ознакомления с ламповой техникой   

 

Я на 6п43п сделал  шесть усилителей до этого и некоторые переделывал не по разу. И сейчас на основной системе стоит SE c3m+EL86, который переделывал со сменой силового трансформатора, ламп драйвера, заменой резисторов и разным шунтированием конденсаторов, внутреннюю проводку менял четыре раза...

 1509566584_SEc3mEL84-4.thumb.JPG.71c141862f6853c5c23ecdf3ee0e6d1a.JPG

801579124_SEc3mEL84-3.thumb.JPG.2ca4a19b698386dab8344dfc883771e2.JPG

Так что про лампы меня убеждать не надо. Так как лампы тоже разные есть - есть у EL86 - хорошо играющие, а есть не очень.

Был у меня такой вот усилитель на маленьких выходных трансах Телефункен

963719081_SE64643-1.thumb.jpg.9098c1f9a64ef9fff7307f8f35cca7dd.jpg1553333625_SE64643-.thumb.jpg.1c83b1613dcfdd1f659ab72c9b467de4.jpg

 

Отдал его очень давно. И не давно встретил нового владельца этого усилителя - так тот им доволен и менять ни на что другое не хочет........

Так что усилители на винтажных выходных трансах пользуются спросом и любовью у народа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lenivo сказал:

Я купил их на разборке и лет пять назад . Поэтому не знаю откуда они - на них самих никакой другой информации нет.. Единственно, разборка по военной и промышленной аппаратуре была. Бытового там не было ничего.

По моему в кругу летучая мышь, соответственно Крым что ли. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lenivo : Бытового там не было ничего 

За исключением,  ТВ-2Ш-2  применялись в унифицированных чёрно-белых ТВ второго класа.   

Крым  - Симферопольский телевизионный  завод,  ч/б ТВ "Крым", "Лотос", ц.т.  "Фотон".  Логотип не нашёл.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lenivo сказал:

Я на 6п43п сделал  шесть усилителей до этого и некоторые переделывал не по разу. И сейчас на основной системе стоит SE c3m+EL86, который переделывал со сменой силового трансформатора, ламп драйвера, заменой резисторов и разным шунтированием конденсаторов, внутреннюю проводку менял четыре раза...

Так что про лампы меня убеждать не надо. Так как лампы тоже разные есть - есть у EL86 - хорошо играющие, а есть не очень.

Был у меня такой вот усилитель на маленьких выходных трансах Телефункен Отдал его очень давно. И не давно встретил нового владельца этого усилителя - так тот им доволен и менять ни на что другое не хочет........

Так что усилители на винтажных выходных трансах пользуются спросом и любовью у народа.

 

Так EL86 - хорошо играющие, а есть не очень. эти не очень стоило вогнать в стоящие режимы?

На данный момент у меня усилитель на RES964 я купил мешок данных ламп, отбирал лампы, отстраивал унч, да и вот самое странное, лампы  с приближенными вах звучат почти одинакова, что TFK что TUNGSRAM  и  тд, все эта на уровне нюансов , и из всего многообразия ламп звук у них практически идентичный .

А вот если ставлю лампы уже с другими токами, то да, разница в звучание меняется и сильно, но об этом судить, что они лучше или хуже? эта просто лампы которые имеют чуть другие вах и им нужны другие режимы 

Сейчас время нет, а раньше я подбирал лампы, находил пары, снимал с них вах, потом считал именно для этой пары выходники режимы и тд

начинал так, снимал вах, рассчитывал  выходной транс, покупал дросселя, зная режимы и сопротивление обмоток моточных изделий, заказывал силовые, и если все правильно сделано, то на выходе по расчетам почти все сходится. В последним унч от расчетов до практике по питанию  на лампе 300В разница была 2 вольта,.

 

Так что усилители на винтажных выходных трансах пользуются спросом и любовью у народа.--эта просто народ начитался бреда в интернете, и все, я тоже их любил лет 10 назад, так же признавал конденсаторы с надписью фор аудио и тд,  осознание приходит со временим, что дело в схемотехники а не в супер деталях и проводах телефункен

Отрицать не буду, что 70% деталей фор аудио, эта заведомо хорошие изделия, и не более того, они не чем не лучше и не хуже индустриальных изделий, но большинство людей не могут этого осознать, так как изделие в красивой обертки делает свое и цена

Для личного понимания этого ,я так же потратил под 10 лет и кучу денег для личного сравнения.

Я на 6п43п сделал  шесть усилителей до этого и некоторые переделывал не по разу. И сейчас на основной системе стоит SE c3m+EL86, который переделывал со сменой силового трансформатора, ламп драйвера, заменой резисторов и разным шунтированием конденсаторов, внутреннюю проводку менял четыре раза...--а за чем переделывать, не легче сразу сделать хорошо и правильно,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Гэгэн сказал:

Lenivo : Бытового там не было ничего 

За исключением,  ТВ-2Ш-2  применялись в унифицированных чёрно-белых ТВ второго класа.   

Крым  - Симферопольский телевизионный  завод,  ч/б ТВ "Крым", "Лотос", ц.т.  "Фотон".  Логотип не нашёл.  

Всё может быть - может партию телевизоров разобрали старых............Или просто ящики с зипом откудато им перепали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maximka сказал:

Так EL86 - хорошо играющие, а есть не очень. эти не очень стоило вогнать в стоящие режимы?

......я купил мешок данных ламп, отбирал лампы, отстраивал унч, да и вот самое странное, лампы  с приближенными вах звучат почти одинакова, .................... все эта на уровне нюансов , и из всего многообразия ламп звук у них практически идентичный .

А вот если ставлю лампы уже с другими токами, то да, разница в звучание меняется и сильно, но об этом судить, что они лучше или хуже? эта просто лампы которые имеют чуть другие вах и им нужны другие режимы 

 

 

Я четыре года ламповой темой не занимался........ всё устраивает в спаянной основной системе...... Возможно кой чего и подзабыл, особенно то, чего не знал.   Напишите оптимальные, по вашему мнению режимы и тип драйверных ламп для 6п43п -EL86...... буду благодарен. 

За прошедшие годы если и паял то не усилители - был заскок в ЧПУ устройства на Ардуино - ЧПУ фрезер, 3D-принтер, лазерные гравёры, ЧПУ системы плазменной наплавки........ И как то мозги немного от всего этого ушли от ламповой тематики .... тут потребовалось перезапустить усилок, который долгое время в плёнке в кладовке простоял.......... ..... так что напишите , возможно пригодиться..... А чтобы менять рабочую точку надо иметь для этого техническую возможность в усилителе - а её организация, часто, гробит звук. Например , электронный дроссель с возможностью регулировки анодного напряжения - сказывается на звуке и в не лучшую сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

снимите с них вах и я напишу

если например я подберу лампы с токами 30-40-50мА и посчитаю унч для последней , что вам эта даст

например вот вах ламп, красная скиния и голубая линия, эта 3 разных лампы при одном напряжение,  вот и считать надо по разному 

20191003_140700 (1).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если снимите вах,  с ваших ламп, тогда я вас скажу, вот например как делаю эта я 

по ним и считаю, по данным вах данной лампы

а сравнивать десятки ламп без подбора ламп, методом простого перетыка , эта бред наиполнейший

Я только считаю и собираю, не измеряю на компе, мне проще так

20191003_140617.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maximka сказал:

снимите с них вах и я напишу

если например я подберу лампы с токами 30-40-50мА и посчитаю унч для последней , что вам эта даст

например вот вах ламп, красная скиния и голубая линия, эта 3 разных лампы при одном напряжение,  вот и считать надо по разному 

Вы всё правильно написали........ только собрали вы усилитель отстроили для правой и левой лампы канала - он играет очень хорошо..... А потом при обслуживании перепутали правую и левую лампы, и захотелось поставить другие лампы - что уже не будет играть..... Лампы ведь конечный ресурс имеют...... По мне так надо по среднему результату считать ...........

Но все равно очень интересен чужой опыт - напишите свой алгоритм. Считать не надо, тут все сами всё посчитают. Интересна методология и алгоритм расчёта по шагам.

1.Поставили лампы на прогрев - какой накал, напряжение анода , смещение, время.

2. Сняли ВАХИ ламп .

3. Выбор средней точки из каких критериев?

....

Ссылку на учебник не нужно делать, читано и перечитано, считано и брошено считать тут почти всеми...... 90 % не считает после второго третьего усилителя....... работает по наработанным чужим данным по стандартным подходам.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда в чем вопрос, но вот скажем RES964 я купил порядка 40 штук, отобрал для себя, и я всегда подберу, а если у меня 2 лампы, я и не заморачиваюсь на них делать, так как не вижу смысла

а выбор точки по учебникам, могу лампу и загнать в такие пределы, 

сейчас я эти не занимаюсь, я сделал себе усилитель, когда снимал последний раз с EL11 на прогреве в штатном режиме были несколько часов

Выбор средней точки из каких критериев?---эта я не понял, средней точки чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корпус- самое трудное для меня..... Пилю.

Из ламината. Но, какой то твердый ламинат с абестовыми включениями  - порвал мне ремень на пиле и съел приводной зубчатый ролик. Но 6 лет отработала и похоже износилась....

Корпус пока не склеен и не скручен...... Так как нужно теперь будет технологические отверстия делать.

689108032_EL861.thumb.JPG.6b06925967faf79458bbc5f4a51da02f.JPG

1943658066_EL862.thumb.JPG.65d33523f932619ecd4373c0e01cfc71.JPG

1356450009_EL863.JPG.3179e85ecfdbe6d4a5c43a824a8bd98e.JPG

1731472498_EL864.thumb.JPG.9c55f87abb9485ea211823ec125a5760.JPG

34208566_EL865.thumb.JPG.45e9883fc00d5c145122dec3696ccc8e.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разбирался с трансформатором - 320 вольт анодного напряжения как то много для 6п43п. 6п14п ставить или электронный дроссель с понижайкой, но как то не очень хочется...... Может какую другую лампу на выход поставить Ток на трансе 230 вольт (переменки) - 190 мА. (долговременный режим 110 мА)... Кто что посоветует , может другие лампы поставить на выходной каскад? Выходные трансформаторы 5кОм - есть несколько пар разных..... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При переменке 230В, постоянки  под нагрузкой будет около 280В.

6П18П, 6П43П имет Ri~1k  in triod, с малогабаритными трансами ТВЗ  - это наиболее подходящие лампы.

В аттаче ваш ТВЗ с логотипом Воронежского радиозавода.

 

транс.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lenivo, а попробуйте 6н7с к EL86. У меня сейчас РР так работает, лучшей связки по звуку не нашел. Режим в PP А-К 180 В, токи по 60 мА, смещ авт примерно 15 В всего. Raa 5 кОм. на 6н7с примерно 370 В приходит от удвоения.

 

IMG_20190930_205115.jpg

IMG_20190930_205051.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Yaros сказал:

Lenivo, а попробуйте 6н7с к EL86. У меня сейчас РР так работает, лучшей связки по звуку не нашел. Режим в PP А-К 180 В, токи по 60 мА, смещ авт примерно 15 В всего. Raa 5 кОм. на 6н7с примерно 370 В приходит от удвоения.

Первые свои усилители тоже делал с двойными и одиночными триодами, но потом перешёл на пентоды в триодном включении....... Ну и усилители PP и SE - всё таки разный звук выдают и у них свои особенности.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...