Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Sergey Tor

Трехполосная АС для рока и прогрессива на динамиках Beyma

Рекомендованные сообщения

Сергей, отличная классическая конструкция безо всякого выпендрежа. Конечно, можно как и у Владимира Мовчана сделать, но это нужно быть Владимиром Мовчаном и иметь его золотые руки. Мой вопрос заключается в следующем-при прослушивании АС от транзистора и лампы, где был лучше бас на роковых композициях? И вот смотрю, комната достаточно заглушена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"ЖБЛ - примитив?" (С)

В данном случае разговор идёт о форме колонок

в виде ящика от посылок. И не более того.

 

P.S. - Трепетать же перед названиями именитых фирм не стоит

вообще. Иначе ничего путнего не создать. Я уже говорил про

это в своей ветке "Акустика должна быть референсной !",

ссылку на которую я дал в посте # 15.

Изменено пользователем Мовчан Владимир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....очень внимательно прочел акустический раздел и ничего аналогичного не нашел. Постараюсь пооперативнее обстоятельно описать конструкцию и , если это показалось Вам достойным внимания широкого круга читателей и участников данного интернет - ресурса. Фотоотчет куцый из-за , того что я строил АС для личного использования и не фотографировал процесс . Себя в этой сфере позиционирую как меломана - радиолюбителя с завышенными требованиями к звуку....

 

Совершенно справедливо Вы не нашли ничего подобного в этом разделе, т.к. пытались найти банальность - обычную, набившую оскомину, вещь. Предполагается, что в подобных конструкциях обсуждать особо нечего, все нюансы давно, многократно и подробно описаны в литературе, сделать это несложно, потому Вы их и не нашли.

То направление, которое Вы дали теме, совершенно предсказуемо свелось к обсуждению внешнего вида, как справедливо отмечают его участники:

 

...В данном случае разговор идёт о форме колонок....

 

Без обид, Сергей, мнений и вкусов много! То что Ваша АС отличается звуком от всего что Вы слышали, сомнений не вызывает. Вы её считаете совершенством - допустим! Но это только Ваше мнение на данный момент, совсем не бесспорное, согласитесь?! Привести какие-то технические характеристики, пока, Вы не можете. Поэтому, если направление обсуждения сохраниться, тема, скорее всего, переедет во "флейм".

Изменено пользователем Cop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
for SVKA - спасибо за оперативный и профессиональный анализ - все соответствует и очень грамотно и лаконично изложено . С примененными частотами раздела в данном случае все , на мой взгляд , оправданно - так как у CM10 по АЧХ практически идеальная "полка" до 2-2,5 КГц а у 5М30 - от 500Гц до 7-8 КГц (а от 200 до 400 Гц - заметная неравномерность )..

 

Посмотрел на параметры 5М30.. Не вижу каких либо препятствий для его работы вплоть до 250-300Гц. И Вам это совсем не сложно поправить в кроссе. Попробуйте. Более низкий раздел с СЧ позволит далее снизить интермодуляционные искажения в наиболее критичной части спектра энергичных композиций, что проявляется в бОльшей детальности и наполненности хоть тех же медных и духовых.. И сместит акустический центр АС в области частот выше частоты раздела к акустическому центру пары СЧ/ВЧ, уменьшит при этом неравномерность диаграммы направленности АС в этой области частот..

 

Для этого комплекта динамиков компоновка весьма оптимальна. Из того, что приходит на ум в части некоторой оптимизации - неплохо было бы несколько приподнять АС на невысокие стойки, доведя акустический центр излучения СЧ/ВЧ примерно до 100 - 110см, типичного расположение акустического центра излучения мониторов ближнего поля (то есть уровня головы сидящего слушателя).

 

На сем откланяюсь, успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совершенно справедливо Вы не нашли ничего подобного в этом разделе, т.к. пытались найти банальность - обычную, набившую оскомину, вещь. Предполагается, что в подобных конструкциях обсуждать особо нечего, все нюансы давно, многократно и подробно описаны в литературе, сделать это несложно, потому Вы их и не нашли.

То направление, которое Вы дали теме, совершенно предсказуемо свелось к обсуждению внешнего вида, как справедливо отмечают его участники:

Без обид, Сергей, мнений и вкусов много! То что Ваша АС отличается звуком от всего что Вы слышали, сомнений не вызывает. Вы её считаете совершенством - допустим! Но это только Ваше мнение на данный момент, совсем не бесспорное, согласитесь?! Привести какие-то технические характеристики, пока, Вы не можете.

for Cop - о совершенстве речь как раз и не шла - я всего лишь сравнил ( вполне обоснованно - имея музыкальный слух и обширную личную статистику ) самодельную акустику с вдумчиво выслушанными АС вполне достойных производителей . Для того , чтобы привести технические характеристики АС ( а не нечто "наукообразное" ) необходимо иметь доступ к узкоспециальному поверенному оборудованию . Да и быть Специалистом (коих - увы - немного ) . Технические же данные примененных динамиков есть в сети . А у подавляющего большинства неравнодушных к качеству любителей музыки - проблема именно с либо выбором готовой , либо с конструированием акустики . И в отсутствии возможности переслушать потенциально могущую подойти акустику ( или базовых знаний , позволяющих на стадии проектирования адекватно спрогнозировать результирующее звучание того , что строится) у очень многих возникают проблемы , разочарования , и финансовые потери . К тому же у очень немногих есть возможность потратить 8-10-12 К у.е. на "банальную набившую оскомину вещь" . Только стремлением хоть немного помочь таким людям сделать шаг к "своему звуку" было вызвано создание данной темы . Сайт ведь читает и огромное количество незарегистрированных посетителей . Я лично лишь благодаря чтению форумов смог успешно изготовить ламповый усилитель (двухтактный УНЧ 6П3С , EL34 по схеме МАИ ) , не имея практического опыта в этой области . И толерантность Анатолия Иосифовича Манакова и многих других опытных конструкторов по отношению к ну подчас очень "адекватным" вопросам новичков дала мне уверенность в успешном осуществлении задуманного - если у кого-то возникали проблемы , то помогали решать их "всем миром".

 

Мой вопрос заключается в следующем-при прослушивании АС от транзистора и лампы, где был лучше бас на роковых композициях?

for Meloman - чтоб более-менее внятно ответить на этот вопрос , нужно определить значение термина "лучше" применительно к Вам . Применительно ко мне - я точно знаю , как звучат инструменты и в студии и на концертах , чего и добивался - достоверности . И получить ее реально и на полупроводниковых и на ламповых УНЧ . Только достойный ламповик построить самому реально , а сравнимо ( или лучше ) звучащий "каменный" усилитель будет стоить достаточно много ( то , что понравилось мне - Accuphase P-4100 за 12600 уе ) . Но , что парадоксально , слушать ламповый усилитель с объективно более скромными параметрами - приятнее .

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совершенно справедливо Вы не нашли ничего подобного в этом разделе, т.к. пытались найти банальность - обычную, набившую оскомину, вещь. Предполагается, что в подобных конструкциях обсуждать особо нечего, все нюансы давно, многократно и подробно описаны в литературе, сделать это несложно, потому Вы их и не нашли.

То направление, которое Вы дали теме, совершенно предсказуемо свелось к обсуждению внешнего вида, как справедливо отмечают его участники:

for Cop - о совершенстве речь как раз и не шла - я всего лишь сравнил ( вполне обоснованно - имея музыкальный слух и обширную личную статистику ) самодельную акустику с вдумчиво выслушанными АС вполне достойных производителей . Для того , чтобы привести технические характеристики АС ( а не нечто "наукообразное" ) необходимо иметь доступ к узкоспециальному поверенному оборудованию . Да и быть Специалистом (коих - увы - немного ) . Технические же данные примененных динамиков есть в сети . А у подавляющего большинства неравнодушных к качеству любителей музыки - проблема именно с либо выбором готовой , либо с конструированием акустики .

 

 

 

Слежу за темой, и возникает вопрос когда автор поймёт что он попутал разделы и написал в том месте для которого ничего не сделал. Тут я полностью солидарен с модератором.

Сергей, опять без обид. Тут в этом разделе пишут о вещах что приносят новое в акустику и даже являются открытиями своего рода. Имет статус ваша конструкция на подобное? Для вас лично возможно и имеет, а вот для самой акустики действительно нет. Что то нового принёс ваш проект в акустику? Если даже у проекта необычайно хороший звук то его качество надо показать и это делается замером, а вы этого не сделали.

Не судите строго за мои слова о мне. Я в своё время написал тут в этом разделе две темы с необычным техническим решением, добавив кучу элементов в конструкцию колонки и она получилась акустическим механизмом с интересным и "новым" звуком которого небыло в др. конструкциях. И меня долго и упорно подталкивали в бок за то что я не находил разницы в технических замерах у моих конструкций в сравнении с другими, и всё это продолжалось годами. Пока я не нашёл не стандартное явление зафиксированное в замерах. Вот такой ценой достаются новые акустические устройства, а вы извините меня перешли просто на лирику.

Изменено пользователем Cop
навел порядок с цитатами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..Тут в этом разделе пишут о вещах что приносят новое в акустику и даже являются открытиями своего рода.

...

Пока я не нашёл не стандартное явление зафиксированное в замерах. Вот такой ценой достаются новые акустические устройства...

 

Вы всерьез о "пионерских" изобретениях в этой ветке?;)

 

Эта тема о самостоятельно разработанной и изготовленной АС (не твика или клона конкретной АС, хотя в этом тоже есть немалый элемент творчества..). Имхо, об авторской конструкции. Что не так?

 

Похоже, что модераторам неплохо бы уточнить в деталях, какие-такие "пионерские изобретения" достойны этой ветки форума. Поискав в ветке, никаких конкретных комментариев по этому поводу не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ножек вашим АС не хватает,какие нибудь разлетающиеся за габариты корпуса.

Уважаемый Сибиряк , насчет ножек Вы в "десятку" , сам давно думаю в этом направлении , вот только то одно , то другое отвлекает , да и не придумал пока ничего грамотного ( чтоб 50 кг выдержало ) . Может Вы вариант подскажете ? Буду благодарен . Как там Красноярск - довелось побывать пару раз , но давненько ( корни семьи оттуда ) . Сколько лет прошло , а Енисей и Столбы до сих не потускнели в памяти ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Сибиряк , насчет ножек Вы в "десятку" , сам давно думаю в этом направлении.

Только отсутствие ножек, дизайн и можно обсуждать по данным АС. Обычная заурядная многополосная конструкция на дешевых динамиках Бейма. Да к тому же и фильтры, насколько я понял, тоже взяты готовые от Бейма http://4club.com.ua/krossover-beyma-3v-hi-fi.html . Никогда от динамиков данной фирмы не слышал более менее нормального звучания, обычный средний уровень, но конечно у каждого свои критерии оценки.

Совсем непонятны заверения в высочайших звуковых качествах и восхищенные отзывы изготовителя, все обоснования по которым только в том что он "продвинутый" слушатель - что-то типа эксперта. Как он ее собирал если не может ответить на простые вопросы.

"Авторская" акустика должна содержать какую-то изюминку, оригинальность и в какой-то мере личную индивидуальность автора присущую только такой конструкции. Тогда это интересно и есть чему поучиться. ИМХО.

А.

 

Спасибо за некоторые подробности... Взглянул на симуляторе НЧ.. С режимами СМ10 все вполне оптимально. С учетом +3-5дБ комнаты нижняя рабочая частота(-6дБ) должна быть в области 35Гц, что оптимально для полноценного воспроизведения НЧ большинства музыкальных жанров. Возможно ГВЗ ниже 40-45Гц несколько великоват, но это по совокупности вряд ли существенно сказывается на звуке. Высокая чувствительность.. В части линейного хода - и при 100Вт до предела весьма далеко.. И максимальная громкость скорее ограничивается скоростью потока воздуха в щели ФИ. Все вполне соответствует Вашему описанию.

Сергей, а Вы считаете оптимальным 10" головку с Fs=61 Гц, Qts=0,51 и очень маленькой Mms засовывать в ФИ оформление????

http://www.beyma.com.ua/wp-content/uploads/2014/02/CM-10.pdf

А.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей, а Вы считаете оптимальным 10" головку с Fs=61 Гц, Qts=0,51 и очень маленькой Mms засовывать в ФИ оформление????

http://www.beyma.com.ua/wp-content/uploads/2014/02/CM-10.pdf

А.

 

Ну не одну, а две 10" с рабочим ходом +-6,5 мм для комнаты 20кв.м вполне достаточно .. С точки зрения плюсов - чувствительность, ровный импеданс под лампу, недорогие и доступные ПРО динамики. И получить с учетом комнаты нижнюю рабочую частоту НЧ от 35-40Гц при оптимальном демпфировании с приличным запасом по линейному рабочему ходу на НЧ вплоть до SPL 110дБ vs 1m считаю хорошим результатом. . Со звуком на НЧ должно быть все отлично.. О чем собственно и пишет автор.

 

Конечно не концепт, конечно отличается от моих или Ваших подходов, но решение ни в чем не хуже творений от ЛинквицА/ТроэлсА, популярные! конструкции которых многие DIY с удовольствием просто повторяют.. Загляните на VegaLab, чтобы в этом убедиться.

 

И, кстати, взгляните на эту реализацию с другой стороны - большинство АС на той же Hi-End Show 2014 далеко не "пионерские" изобретения и даже не концепты, а просто добротные типовые решения..:D

Но, увы, совсем за другие деньги..

Изменено пользователем svka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...