Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Карта

Динамики - в стену

Рекомендованные сообщения


если только дверь в кладовку.

или в тёщину комнату :)

Если слушать не громко,то должно играть,против всех правил и законов конечно,но такое часто встречается.Можно даже поиграться со звуком,распахивая дверь :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Динамик в дверь по моему это уже маразум,если только дверь в кладовку.

 

Все определяется жилищными условиями. Довайте будем реалистами. Помните фразу из "Мастер и Маргариты" Михаила Булгакова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. Потом (а может ранее) комнатные резонансы их сложение вычитание и т.д.

......

Для ШП от 8" столь глобальное нагружение пагубно влияет на разборчивость, детальность, почему и требуются высокодобротные "перекрикивающие" затухание дины. ..

И каковы особенности комнатных резонансов при монтаже динов в стену?

Глобальнее и нагруженнее чем ящике, рупоре etc...? ;)

VovaZ

Довайте будем реалистами и обсуждать наличие, а не отсутствие стены :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Феномен "динамики в стену" - имеет еще название Infinitely Baffled (IB). Есть ресурс на эту тему:

http://ibsubwoofers.proboards.com/index.cgi

Общие сведения и рекомендации (FAQ):

http://home.comcast.net/~infinitelybaffled/index.html

В других топиках там же можно найти примеры инсталляций.

Очень рекомендую.

Есть собственный опыт инсталляции. Встраивались обычные басовые головки 12" в стену непосредственно за основными АС и резались на 100 Гц. Качество баса по моей субьективной оценке - лучшее из всего слышанного с большим отрывом. Никакие ЗЯ/ФИ/ЭМОС и прочее не сравнятся со звуком IB.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Качество баса по моей субьективной оценке - лучшее из всего слышанного с большим отрывом. Никакие ЗЯ/ФИ/ЭМОС и прочее не сравнятся со звуком IB.

 

Вот именно. Мы же с вами знаем, что это то и плохо. Куда голову досужую то деть потом и ручки!? Ведь придется тогда музычку слушать без пилы. А кто тут готов к этому? Есть такие?

А дверь правильное решение для пробы. Филенку всегда обратно можно вставить.

А гл. дело, народ не понимает и продолжает непонимать, что комната - это и есть АС(Андрейро)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ага, там уже побывал, спасибо тебе :beer:

щас идет процесс покупки стены, финансовые последствия которого будут вполне негативными, так что делаться все будет весьма постепенно........

 

также обдумывается вариант "основных ас" :) в той же стене.

"где дырки делать?" - вроде вопрос в этой ветке остался безответным..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

также обдумывается вариант "основных ас" :) в той же стене. "где дырки делать?"

 

На сколько я понял, Вы хотите сделать НЧ+ШП+ВЧ.

Если так, то позволю себе предложить к Вашему рассмотрению следующее:

ШП+ВЧ - на высоте, как Вы обычно слушаете (около 1м), а по ширине - чтобы получить приемлемый стерео-образ в месте прослушивания, с учетом остальной мебели и с учетом мнения остальных домочадцев. Каждую пару головок (ШП+ВЧ) разместил бы максимально вплотную друг к другу. Закрепил бы их на отдельной панели, имеющей возможность немного поворачиваться вокруг вертикальной оси с тем, чтобы можно было доворачивать на слушателя. Герметизация поворотных панелей со стеной и общая эстетика - вопрос, но можно придумать. НЧ головки разместил бы под ШП/ВЧ, но возле самого пола. Вижу недостаток: при таком большом относе НЧ от остальных головок, частота раздела должна быть низкой и НЧ головки должны иметь относительно крутой срез (первый порядок будет плох). Но возможно, ничего страшного не будет.

А вообще - этот проект - риск в любом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где-то так..

самый первоначальный вариант шп+"обычные"нч.

потом варианты: +вч, невпихуемые большие и низкорезонансные нч, м.б. статики(???)....

 

наверно, надо будет какой-нибудь калькулятор нарыть + поэкспериментировать с ящичками, к стене приложенными.......

стереообраз\сцена в общем-то по барабану..

поворотные панельки - пожалуй, нет.

 

мнение практически отсутствующей мебели (разве что место для лежания и полочки с книгами под потолком) и остальных домочадцев заметной роли не играет..

..12" в стену непосредственно за основными АС и резались на 100 Гц. .

а далеко было от ас до 12"? негативных эффектов не обнаруживалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я принимаю и не исключаю вариант бесконечного экрана, но с оговорками.

1. Это без сомнения наилучший вариант для НЧ до 200Гц примерно.

2. Для ШП и ВЧ это хуже чем просто щит, свёрнутый экран, как раз по причине почти 100% нагружения сопротивлением воздуха, АКЗ отсутствует, а плотность воздуха пока что одинакова и в ящике и в БЭ (комнате). Если конечно не брать в расчёт сверхмалые обьёмы герметичных боксов дающих собственный резонанс.

Работая с частичным АКЗ динамик развивает большие ускорения, за счёт меньших собственных деформаций дифа и проскальзывания катушки в приводе, связь то не жёсткая, достаточно вспомнить школьный моторчик с батарейкой.

Это лично моё понимание сути предмета, может и ошибочное.

Плюс извечный вопрос-где найти лишние метры? На чердаке на даче?

Всем удачи и успехов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плюс извечный вопрос-где найти лишние метры? На чердаке на даче?

дык именно корпусная (любая) требует лишних пару квадратов на канал (если не ставить к стене\в угол) :) ...

а так требуется только подходящая планировка.

 

интересно, при сильном ветре возможна ли значимая разница давления в комнатах (они на одну сторону, но одна- угловая)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В домах современной архитектуры, вогнутых или, наооборот, возможны эффекты связанные с постоянным подсосом или нагнетанием воздуха. Архитекторов это нимало не волнует, так же как и некоего гения, проектанта второй сцены Мариинского театра не волновала проблема уборки льда с крыши, в виде мятого пакета целлофана.

 

цитата:Работая с частичным АКЗ динамик развивает большие ускорения, за счёт меньших собственных деформаций дифа.

А, и ,правда, АКЗ обнуляет давление в точке половины хода, а, как вы думаете это уничтоженное давление было чем то порождено?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НЧ головки разместил бы под ШП/ВЧ, но возле самого пола. Вижу недостаток: при таком большом относе НЧ от остальных головок, частота раздела должна быть низкой и НЧ головки должны иметь относительно крутой срез (первый порядок будет плох). Но возможно, ничего страшного не будет.

 

У меня 6гд-2 на высоте 1.5 м, и хорошо.

Первый порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если динамики кверх ногами, то есть басовик вверху, потом сч потом вч- уменьшится доля противофазно отражённого сигнала на нч. АЧХ станет ровнее. По этой причине нельзя мерить акустику стоящую на полу( и слушать-тоже). Провал будет дикий в районе 150-200герц.

Сказки про улучшение баса если ближе к полу- сказки и есть.

Порты инвертора тоже отрывать надо от пола и уводить вверх, ближе к средникам, всё в кучку , ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если динамики кверх ногами, то есть басовик вверху, потом сч потом вч- уменьшится доля противофазно отражённого сигнала на нч. АЧХ станет ровнее. По этой причине нельзя мерить акустику стоящую на полу( и слушать-тоже). Провал будет дикий в районе 150-200герц.

Сказки про улучшение баса если ближе к полу- сказки и есть.

Порты инвертора тоже отрывать надо от пола и уводить вверх, ближе к средникам, всё в кучку , ближе.

 

Александр, какой дикий провал в районе 150-200герц и какие сказки? gross же написал, что они обрезали басовики на 100 Гц и не первым порядком. Кроме того, если установить басовики вплотную к полу, то отражений волн от пола, которое приводит к упомянутому Вами провалу уже не получается, а получается излучение в четвертьпространство и за счёт этого увеличение отдачи динамиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..

Порты инвертора тоже ...

какие порты,речь про IB :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
цитата:Работая с частичным АКЗ динамик развивает большие ускорения, за счёт меньших собственных деформаций дифа.

А, и ,правда, АКЗ обнуляет давление в точке половины хода, а, как вы думаете это уничтоженное давление было чем то порождено?

 

Маленький секрет, давление не уничтожается полностью и сразу.:D Идёт спад, крутизна которого определяется "частичностью" щитка или щита или ящика. Даже без всего, если по вашему предположению, то звука вообще не должно быть,:shock: особенно до 500Гц, а ведь слышно и на самообман не похоже.:lol:

Похоже скорость распостранения звука в воздухе (прим. 1300км/час) всё таки выше скорости ПОЛНОГО акустического замыкания, т.е. инверсии волны. Прямой ход быстрее. На том и живём:D . По вашему стук по металлу тарелок и последущий гул и звон нам тоже кажутся? Я лично всегда отчётливо слышу низкочастотную и высокочастотную составляющую звука тарелок, хоть их диаметр и не велик.

Сказки про улучшение баса если ближе к полу- сказки и есть.

Порты инвертора тоже отрывать надо от пола и уводить вверх, ближе к средникам, всё в кучку , ближе.

Согласен на 200%, лично убедился.:beer:

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме того, если установить басовики вплотную к полу, то отражений волн от пола, которое приводит к упомянутому Вами провалу уже не получается, а получается излучение в четвертьпространство и за счёт этого увеличение отдачи динамиков

 

Отдача на НЧ хорошо, но отдача с информативностью, особо когда режешь не на 100 а на 250-500Гц тоже немаловажна. Очень много нюансов скрыто между 100-500Гц, и воспроизведя их, не захочется пускать под нож стыка полос кусок частотки. А чем ниже дин тем хуже эта инфа воспринимается слушателем, оптимум (нащупанный не мною) 80-90см от пола. Я попробовал разные варианты и мне 85см понравились более предыдущих 20.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMHO в стене ничего хорошего не будет, если интересует локализация и сцена. Это как аксиома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..попробовал разные варианты и мне 85см понравились более предыдущих 20...

в стене?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Маленький секрет, давление не уничтожается полностью и сразу.:D Идёт спад, крутизна которого определяется "частичностью" щитка или щита или ящика. Даже без всего, если по вашему предположению, то звука вообще не должно быть,:shock: особенно до 500Гц, а ведь слышно и на самообман не похоже.:lol:

П

 

Немножко беременна:)

Это и означает, что колебания диффузора будут иметь место, не так ли?

Я про звук ничего не говорил. Это вы заявили, что с уменьшением щита ум. деформация(!) диффузора в связи с ум. ускорения(!) колебаний ГГ. Строим график зависимости ускорения от размеров щита и график беременности в зависимости от настроения заодно.

Щас и остальными заявлениями займемся:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот полностью давление наверное исчезнет при использовании плоского поршня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот полностью давление наверное исчезнет при использовании плоского поршня.

 

На частоте 0 Гц. :beer:

 

Однако, какое это всё имеет отношение к теме обсуждения? Деформации..., ускорения..., непонятно.:roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут не причем. Это Андрей неустанно мыслит вокруг щитов:)

 

Имеется в виду точка равноуд. от обеих сторон поршня.

А про динамики в стене, что то никто не делится восторгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...