Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Описания поверхностны, методов и результатов измерений нет, при вашем утверждении, что ветка не для дилетантов.

Займитесь.

«Нет на свете ничего такого, чего нельзя было бы исправить». - А. и Б.Стругацкие. «Пикник на обочине.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

‎12‎.‎08‎.‎2014 в 12:57, Lenivo сказал:

Давно хотел послушать винтажные немецкие колонки. Вот купил себе в качестве тестовых, на стол для пайки, вот такие TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H. Корпуса убитые, но тут главное, чтобы звучали. Колонки пришли с обрезанными штатными проводами. Торчали концы по 10 см. Послушал - звук мутноват, плюс ВЧ включились через минут 30 - электролит прогрелся. Но потенциал сразу прочувствовался - после часового прогрева сцену прорисовали.

TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H

Через пять лет эксплуатации решил провести модернизацию фильтров НЧ.

1038144729_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H0-1.thumb.JPG.c6fab74b7594b9632bc1d5fad8a81e8b.JPG

 

Вид изнутри после модернизации 2014 года - переделка фильтра ВЧ динамика и замена ВЧ Динамиков, так штатные конденсаторы высохли, а один ВЧ динамик был сгоревший.

 1283075066_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H11.thumb.JPG.413c700298118e68abfc098641b4aeb3.JPG

Штатные динамики -фото из радиомузея, чтобы не выламывать жестко закреплённый гриль.

184380692_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H26.JPG.302d68ccf5ba9a4bb311233527715eb2.JPG

Один ВЧ динамик был сгоревший поэтому заменил на пару Isophon

234658829_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H13.thumb.JPG.6b356b135ce4c6b708b3e472ee0a727f.JPG

1140616395_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H14.thumb.JPG.7d5d9fb0379c41bf84be5b2b4e2c5756.JPG 

После запуска усилителя SE EF800+EL36 (смотри в ветке про усилители на EL36   )- колонки раскрылись по звуку и решил их ещё немного улучшить.  

372314852_SEEF800EL36092019-18.thumb.JPG.f8dad9e28fc4b95405a0e5aab54c4342.JPG

На фильтре нижних частот первого порядка стояла индуктивность на Ш-сердечнике, решил поставить катушку на воздушном сердечнике.

279717586_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H28.thumb.JPG.7147ae4c4dd30f29153448bbc80391da.JPG

 

По калькулятору разделение частот выходит такое

513102767_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H27.JPG.fa25ae02186fb16dbb157a61149acf8e.JPG

Переделал кроссовер на фильтр НЧ второго порядка с воздушной катушкой. Катушка 0,2мН намотана проводом ПЭВ-1 - 1,63 мм - 0,4 ома.

905977988_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H21.thumb.JPG.6adc0ce42743f45c6710f1860b849c55.JPG

 

Конденсаторы попробовал несколько вариантов - из тех что были в наличии. Как одной марки , так и комбинированные.

Лучше всего по звуку получилась - 4 штуки -МКР красный китайский Аудиофилер - 1 мкф*400 вольт + 1000 Пф ФОЛЬГОВЫЙ полистирол.

368054385_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H29.thumb.JPG.a9bd19a6f41dde4d22626cd3f310d3d9.JPG

 Кстати на Вч фильтре второго порядка тоже стоит катушка на воздушном сердечнике. Намотана очень тонким литцем и имеет сопротивление- 5,6 ом.

Звук стал с ламповым усилителем стал ещё лучше, но вот с транзисторными и микросхемными усилителями данная акустика играет крайне бюджетно.... вытаскивает и усиливает все недостатки транзисторных усилителей - либо надо паять слабенький транзисторный усилитель, так как акустика очень точная по звуку и высокочувстительная......... Свои заявленные басы в 40Гц явно добирает в ослабление в 3дБ...... Басы очень хороши и имеют чёткую очерченность и локализацию в пространстве.  На половинной мощности лампового усилителя 5 ватт - данные колонки после переделки прокачивают зал в 23 кв.м + холл через открытый проем 15 кв.м. ......... Громкости хватает заполнить звуком всю квартиру на половинной мощности усилителя при слабеньком входном сигнале.......

Превосходно отыгрывает все жанры - от джаза до электроники со звуковыми спецэффектами..... Очень хорошо расшивает звук электрогитар и бас гитары ...... Бас играется со все фактурой - а не просто что то размазанное.... Единственное после замены фильтра НЧ - баса стало меньше по энергетике, так как он стал более четкий и стал точно соответствовать записи - сколько записано столько и воспроизводится........ За счет подобранного комплекта конденсаторов на ВЧ и отобранных динамиков Isophon - ВЧ - кристально чистые и очень хорошо воспроизводятся послезвучия  ..... и всякие шорохи, скрипы, вздохи выдохи, второй фон толпы и т.д. 

 

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lenivo сказал:

Свои заявленные басы в 40Гц явно добирает в ослабление в 3дБ

 Измерения, их методику, и их результаты - тоже.(см.сообщения выше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎20‎.‎10‎.‎2019 в 15:41, D-i-ma сказал:

 Измерения, их методику, и их результаты - тоже.(см.сообщения выше)

Ваш негатив полностью отбивает желание , на общение  с вами......... Это сайт для ХОББИ в разрезе ламповой техники..... Никто никому здесь ничего не обязан. Здесь все делается по ДОБРОЙ ВОЛЕ. Всё выкладывается в том виде, в котором удобно для выкладывающего. Свой командный стиль приберегите для своих подчиненных, которым вы платите деньги и обеспечиваете  ресурсами для выполнения команд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По доброй воле -это хорошо. В-)   Сайт имеет техническое направление, Вы - инженерное образование.  Поэтому  совсем не лишне выложить  хотя бы пару значений резонансной частоты - Fs  НЧ громкоговорителя;  в свободном пространстве с открытой  задней стенкой АС и  ЗЯ с  закрытой и прикрученной шурупами.   

На форуме толкового ничего нет  https://audioportal.su/showthread.php/44732-TELEFUNKEN-Hi-Fi-Klangbox-WB-61H    ,   в сети - тоже   https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_wb61h.html 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой же негатив?Если Вы пишите такое,то можете и подтвердить.С радостью поучусь у Вас тому чего не умею,не знаю.Но кроме ...Высокие стали чище и низкие стали глубже...какими знаниями обладаете по акустике,электронике?Вы действительно считаете,что перепаяв пару тройку проводов,конденсаторов,диодов,чего-то еще на Ваше усмотрение,техника становится на более высокий уровень???Александр,ну создайте отдельную ветку для юных техников,рассказывайте истории своих апгрейдов,кто ж против,да с Вашим то опытом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из "худших"🙁,что побывало у меня когда то дома.Владелец сразу же и избавился от них(может она и досталась здесь на форуме Lenivo). Сейчас у их бывшего владельца акустика на ШП "Сонидо-145". Вот ее действительно можно слушать.

SAM_8479.JPG.1aa86b0d4850066b0f4f77815b987ac4.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

‎24‎.‎10‎.‎2019 в 15:41, дроздов сергей сказал:

Одна из "худших"🙁,что побывало у меня когда то дома.Владелец сразу же и избавился от них(может она и досталась здесь на форуме Lenivo).

 

Да я купил их здесь на форуме. И когда они пришли, я писал - один ВЧ был либо уже дохлый, либо полудохлый и уже у меня отвалился полностью, а конденсаторы высохли полностью...... Так что если вы слушали не восстановленный вариант , то да они вообще играть не могли.

 

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎24‎.‎10‎.‎2019 в 09:07, Гэгэн сказал:

По доброй воле -это хорошо. В-)   Сайт имеет техническое направление, Вы - инженерное образование.  Поэтому  совсем не лишне выложить  хотя бы пару значений резонансной частоты - Fs  НЧ громкоговорителя;  в свободном пространстве с открытой  задней стенкой АС и  ЗЯ с  закрытой и прикрученной шурупами.   

На форуме толкового ничего нет  https://audioportal.su/showthread.php/44732-TELEFUNKEN-Hi-Fi-Klangbox-WB-61H    ,   в сети - тоже   https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_wb61h.html 

НЧ/сч Динамики, что стоят в этой акустике это довольно известные Isophon SPL 170. Я вот ещё одну пару таких динамиков приобрёл из точно таких же колонок. Знал я место , где они лет десять в кладовке лежали.

Но по просьбам померял, что мог и выкладываю.

У меня ЭТА пара выпуска самого начала - 1967 - у ней подвес ещё тканевый с пропиткой.

Один динамик 3,5 ома - 0,1мГн, второй 3,4 ома - 0,09мГн.

206444914_IsophonPSL1702.JPG.134280729301e7c5a488dad47ec3b376.JPG

1251444094_IsophonPSL1701.thumb.JPG.bd2fa2cd6c47d3d4d9c6d7bce1e2d0a0.JPG

Померял  Параметры Тиля — Смолла этих динамиков Isophon SPL 170 , 1967 года выпуска из колонок TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H

 первый динамик

1802116711_IsophonPSL1703.thumb.JPG.6dd17ad0e64bc5d7f4a16efe1b7f3f10.JPG

Померял второй динамик

563210989_IsophonPSL1704.thumb.JPG.9f8288bce10de19bf0b9094d44cf1eb0.JPG

Эквивалентный объём намерялся у одного 24,8 литра , у второго 27,5 литров. Подвижные массы тоже разное намеряло...

1864023141_IsophonPSL1705.thumb.JPG.d140069df928c6035ac08c5ff9fc41ee.JPG

1620076074_IsophonPSL1706.thumb.JPG.b7280b640898707ad5c7c28fd39eed15.JPG

820094142_IsophonPSL1707.thumb.JPG.d7d83e5029eef6f6ce6919d6553c19fc.JPG

1118247740_IsophonPSL1708.JPG.893012e9dcaf8fc4aecac0919f20fcc9.JPG

738382039_IsophonPSL1709.thumb.JPG.8ea7c7afcaf4b596993a3d749b901916.JPG

1041788450_IsophonPSL17010.thumb.JPG.4741fcc8a0c2682b6641a7bed79f0fcf.JPG

708657760_IsophonPSL17011.thumb.JPG.40ddec7ef887643ca3b2b45af38337ba.JPG

Подцепил без фильтров и корпуса играют как широкополосники - всю полосу...... Буду развлекаться с этой парой...... Ящик на 27 литров у меня есть - только он под динамик 8" - надо будет переходную вставку делать........ для тестов....

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что скажу ещё по  динамикам Isophon SPL 170 , 1967 года выпуска из колонок TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H.

Поставил штатные индуктивности фильтра первого порядка от акустики TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H для тестирования динамиков

917808727_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H28.thumb.JPG.b50e138054890cbe78e1fa12f62a0faf.JPG

Звук задушен полностью...... причем, если с ламповыми усилителями это не так явно, то с микросхемными и транзисторниками звук убивается напрочь, чем , например, с воздушной катушкой и построением фильтра -  вторым порядком. Катушка намотана на постой бобине от припоя КАРАДАС проводом ПЭВ-1    диаметром 1,63мм. Динамики чутко реагируют на тип диэлектрика конденсатора. Дешёвые конденсаторы сразу слышно. Лучше с МКР  - с шунтом фольговый полистирол 500 - 5 000 Пф. С полистирольным конденсатором с напылением 3,3 мкф - звук хуже, чем с МКР..... даже среднего класса - китайский красный Аудиофиллер. К73-16, К73-17 - убивают звук напрочь тоже........ Полиэстр и прочие МЕТ конденсаторы тоже играют хуже МКР в фильтре кроссовера..

1826629577_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H21.thumb.JPG.8ad68359375652a9423ec6a0372beef6.JPG

Номиналы для кроссоверов такие

1526743162_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H27.JPG.f620195aeda5c6437af9368dfa31f333.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к сообществу.

Заказал в Аудиохобби фирменные индуктивности JANTZEN в замен самонамотанных -0,2мН и 0,25 мН - они пришли стал мерять китайским тестером - 0,25мН - показывает 0,23 мН, а 0,2 показывает 0,09мН - ведь не может же прибор одну индуктивность мерять правильно, а другую не правильно - это что мне индуктивность неправильную прислали?

 1332619284_JantzenAudio1.thumb.JPG.3b69c9f4acd2e9a78ab897bc5e1e43f4.JPG

652812913_JantzenAudio2.thumb.JPG.cda8a6af0396ddcad4716555e938a960.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала  изменить нормальным прибором, а потом по ситуации. Цифры частоты на дисплее - это частота, на которой этот "прибор" "измеряет"  индуктивность, разница в частоте ни о чем не говорит? В инструкции к показометру есть требования по минимальной индуктивности?

Изменено пользователем Robinzon_T11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lenivo, рискну спросить, каких изменений в звуке вы ожидаете от "фирменных катушек Джансен"? Чем самонамотаные хуже по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изменения в звуке от применения катушек от различных производителей -такие же как и от применения конденсаторов(и т.д.) от различных производителей... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Климентий сказал:

Это же... JENSEN... Главное понты... 

Причем здесь "понты"😉( По мне понты когда на "самомоты-катушки" ну типа как ты сделал клеят бирки-ну типа понтов😉). Когда есть возможность купить нормальные подходящие индуктивности не очень дорого почему бы ей не воспользоваться. Да и на нч есть возможность я делаю себе сам уже в 4пару различной акустики..только ни каких бирок и не каких понтов. Главное-Работают Отлично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Катушку на НЧ решил не менять. Потому как она то моталась по данному прибору и мерялась нормально. Эти катушки не пропадут , так у меня есть ещё такая пара динамиков, которые я уже привинтил в корпус и на этом остановился - делал конфигурацию 2,5 полосу к этим колонкам , с третьим динамиком в дополнительном объёме и срезом в 300 - 200 -100 Гц. Но мне не понравилось . Характер подачи колонок сильно изменился, а не просто добавило баса....... С наскоку такой вариант не прошел...... Зато у меня есть ещё пара недоделанных колонок с такими хорошими динамиками для дальнейших экспериментов.

Главное это замена конденсатора в фильтре НЧ/СЧ  Аудиофилер 4 мкф на Мундорф 3,9 мкф алюминий оил. И замена ВЧ индуктивности - стоковая она где -то на 20% больше нужной и индуктивности из левой и правой колонок различаются более чем на 10% между собой. Да провод на ней очень тонкий - её сопротивление 5,6 ома - хотя она воздушном сердечнике и крепилась к корпусу пластиковым винтом.

1935208074_JantzenAudio3.thumb.JPG.08af3f473b9b91ba9a44c1c0cec7e34a.JPG

1165325703_JantzenAudio5.thumb.JPG.98bbd971543f81b5409b05ea4b05d3f8.JPG

1979131838_JantzenAudio6.thumb.JPG.c6748c47d2dc94844ad1dce37c926b8f.JPG

 

Комплект для апгрейда.

1747000912_JantzenAudio4.thumb.JPG.7b50efe1cf2c58094746caff40d50b35.JPG

Пластиковую площадку под катушкой индуктивности прикрутил латунным шурупами к корпусу.

1827074118_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H31.thumb.JPG.d027df7c97ef53f300475935f1d93a3a.JPG

1466342119_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H32.thumb.JPG.8dc05a683e888535f99b02f5e61ad0ea.JPG

Сравнение переделанной и не переделанной колонки показало явно слышимые улучшения - но переделанная колонка то сразу после перепайки....... Ей надо ещё разыграться с новыми деталями - но ВЧ явно получше стали.

По поводу "фирменности" деталей - это ТЕСТОВЫЕ колонки, поэтому детали тут далеко не "высшего ценового класса", а скорее самого эконом класса из более -менее нормально играющих. Соответственно ожидания от звука - коррелируют с ценой и качеством применённых деталей.

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Lenivo сказал:

.... Зато у меня есть ещё пара недоделанных колонок с такими хорошими динамиками для дальнейших экспериментов.

Главное это замена конденсатора в фильтре НЧ/СЧ  Аудиофилер 4 мкф на Мундорф 3,9 мкф алюминий оил. И замена ВЧ индуктивности - стоковая она где -то на 20% больше нужной и индуктивности из левой и правой колонок Сравнение переделанной и не переделанной колонки показало явно слышимые улучшения - но переделанная колонка то сразу после перепайки....... Ей надо ещё разыграться с новыми деталями - но ВЧ явно получше стали.

По поводу "фирменности" деталей - это ТЕСТОВЫЕ колонки, поэтому детали тут далеко не "высшего ценового класса", а скорее самого эконом класса из более -менее нормально играющих. Соответственно ожидания от звука - коррелируют с ценой и качеством применённых деталей.

Столько времени тратить на хлам☹️ни год,не два ...годы.☹️..Потом еще столько же время на описание всей этой белиберды☹️.Не проще было за несколько лет сделать нормальную акустику,забыть обо всем и просто слушать музыку(только не пишите про другую от "Руллита"не надо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, дроздов сергей сказал:

Столько времени тратить на хлам☹️ни год,не два ...годы.☹️..Потом еще столько же время на описание всей этой белиберды☹️.Не проще было за несколько лет сделать нормальную акустику,забыть обо всем и просто слушать музыку(только не пишите про другую от "Руллита"не надо).

У меня вообще то дома пять пар акустики........ А временами было еще несколько пар.....

А эта пара стояла пять лет и пыхтела в качестве тестовой...... вот захотелось её прокачать.... просто захотелось и всё. А так у меня всё нормально с акустикой дома......Просто иногда хочется руками чего поделать , когда надо голову разгрузить от перегрузок на  основной работе.

Ну не ковырятся же в колонках, звук которых меня полностью устраивает.....

Звук этих тестовых был не на уровне, то почему бы их не поулучшать..... Самое главное чтобы выжили после всех этих..... действий.

Сергей, я то думал у вас со временем характер лучше стал - ан нет всё также бурчите.

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня как всегда приехал со смены в 16:20. Ну надо же руками,что то поделать🤔.Поужинал, решил начать с модернизации акустики.На все про все ушло примерно час. Модернизация заключалась в замене одних хороших вч на другие отличные(в это же время старые были запакованы для отправки в Беларусь). Руки сильно не устали🤨,ну ,а голову надо было "загрузить"еще сильнейIMG_20191204_201902.thumb.jpg.c286616e8e12e2e88b0f343ca5c6bdc0.jpg..разобраться почему директорская лампа не берет зарядку,да заодно собрать ему на замену в лампу пару  аккумуляторных сборок.. Вот это скажу вам времени занимает поболее   😃

IMG_20191204_063909.jpg

IMG_20191204_182822.jpg

IMG_20191204_192310.jpg

IMG_20191204_201839.jpg

Изменено пользователем дроздов сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С технической стороны всё хорошо видно и понятно. Но,  зачем выкладывать фото "себя любимого" чуть ли не в исподни. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему бы нет -здесь все свои... :) К  тому же, на фоне крепкого дядьки особенно заметны ещё более крепкие АС...

Но вот -если отодвинуть АС от стены хотя бы на 1м -слушать их стало бы ГОРАЗДО интереснее(касательно построения сцены)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...