Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Belkovod

От лампы к транзистору или "назад в будущее, через 20 лет"

Рекомендованные сообщения

Извиняюсь за вчерашнее опрометчивое "вопросов нет", оказывается есть и накапливаются:

1) по 8 выходных транзисторов в плече, в параллель, как смещение в базы будете организовывать, индивидуально, или на все сразу, надеясь на идентичность параметров от "Моторола"?

2) как будет организована термостатирование "рабочей точки" транзисторов, характеристики кристаллов уж очень подвержены изменению градусов в них?

...если режим "класс А", то была маленькая надежда, что всё разогреется током покоя, и где-то, как-то стабилизируется, хотя изменение температуры в помещении на несколько градусов (включили отопление, выключили, форточку открыли...) всё-равно приведёт к "уплыву" режима от заданного места;

...если "класс А" в непокое, т.е. работает с музыкальным сигналом, то существенная часть энергии уходит на движение и разогрев ЗК, речь ведь о сотнях Ватт, и это так же приведёт к изменению температурного режима кристаллов...

...если режим выхкаскада ближе к "классу В" (был от Вас намёк), то задача термостатирования РТ усложняется умножением в N-раз...

3) заявленная выходная мощность 400 Ватт, это номинальная или пиковая цифра?

4) по поводу выходного трансформатора:

- пусть будет в "пике", 4 Ом, 400 Ватт, требуемая амплитуда напряжения на нагрузке 40 Вольт, Ваши +/-60 питания позволяют это получить непосредственно от транзисторов, если в "классе АВ", значит трансформатор 1:1... смысл в трансформатора в чём, для придания большей нелинейности?

- если всё-таки "класс А", то требуется повышающий трансформатор, где-то 1:3, и как быть тут с выходным импедансом, который так же возрастёт, что очень нежелательно, для адекватного управления низкочувствительными АС при таких мощностях подаваемых на ЗК?

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в философию (концепцию) этой транзисторной идеи не въезжаю.

Если в ламповых УНЧах динамики и/или полосы не хватает, то вина в том в паршивых трансформаторах, а не в лампах, как таковых. Грубо говоря, вакуум и термоэлектронная эмиссия тут не причём. Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Vokivon,

Давайте попробую ответить по пунктам

1 В плече не 8 транзисторов, а 4. Три нижние, это транзисторы стабилизатора (плеча стабилизатора)

2 На выходе параллельный повторитель, смещение ему не нужно, а термостабильность достигается автоматически. Что касается класса работы, то ток покоя одного транзистора 0,5а итого 2А на плечо . Давайте уже назоаем это режим АВ. Трансформатора на выходе нет, я уже писал, что на выходе просто повторитель.

3 400 ват это действующее значение мощности (долговременная), пиковая, как вы пишете это немного не то

4 По поводу выходого трансформатора уже сказал.

5 Все предварительные каскадды работают в классе А в однотакте, тоже уже писал

 

для Illarionovsp

если в ламповых УНЧах динамики и полосы не хватает, то причины могут быть разные и не только в трансформаторах, но и в схематехнике и даже , о ужОс!!!! в самих лампах. Лампы тоже разные бывают

Изменено пользователем Belkovod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

для Illarionovsp

если в ламповых УНЧах динамики и полосы не хватает, то причины могут быть разные и не только в трансформаторах, но и в схематехнике и даже , о ужОс!!!! в самих лампах. Лампы тоже разные бывают

 

У Illarionovsp все лампы могут быть "одинаковыми" также как и ЦАП и все "остальное".... \\\\\\\\\\\\\\\\\\ А сколько силовых трансформаторов стоит? Если десяток, то нормально. Если меньше 5, то очень дорого. Звук не при чём.

И микросхема ЦАП не при чём. Они все одинаковые. \\\\\\\\\\\\\\

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Трансформатора на выходе нет, я уже писал, что на выходе просто повторитель.

 

Так и знал. :D, а ведь если сигнал снимать с коллектора, то звук на порядок лучше.;)

Изменено пользователем REACTOR-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У Illarionovsp все лампы могут быть "одинаковыми" ...

У меня все лампы разные. Я, например, не верю в чудодейственный звук стабовых ламп, но мнение своё никому не вяжу. Заменил звуковую/кадровую 6Ф5П на звуковой/кадровый компактрон 6KY8A и не жалуюсь.

А писал я это про златоухое жульё, у которых ЦАП за 300 р стоит от карманной кукушки, а силовиков 7 штук и ценник на привод 100 тыс руб.

Очень прошу коллег в этой ветке высказываться по теме от Белковода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и знал. , а ведь если сигнал снимать с коллектора, то звук на порядок лучше

 

НУ это кому как !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извиняюсь за вчерашнее опрометчивое "вопросов нет", оказывается есть и накапливаются:

 

...если режим "класс А",

400 Ватт в классе "А". Оригинальные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMG_1283.jpg

 

Запустил выходной повторитель. Ток стоит как вкопанный, за час радиатор еле нагрелся, уже начинаю думать, что пожадничал с током, можно было бы и повысить в 2 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

А схему можно взглянуть? А то я по фото не пойму схемотехнику.

Три транзистора MJ15004G - Это, Вы отвечали что они идут на стабилизатор (60 Ампер!) -это понятно.

Остались прямые MJ21193 (Si-P, NF-L, 400/250V, 16A, 250W, >4MHz) -4 шт

и один обратный MJ21194 (Si-N, NF-L, 400/250V, 16A, 250W, >4MHz)

Можно подробнее? или это "секрет фирмы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на другой стороне транзисторы

Три транзистора MJ15004G

4шт MJ21194

1шт MJ21193

Таким образом получился параллельный повторитель по 4 транзистора разной структуры в плече, плюс 2 входных

 

Схемы я никогда не рисую делаю сразу, если надо что то посчитать, то в уме, или на крайний случай калькулятор. Если уж будет не в моготу то сяду нарисую, как появиться время.

А так, конечно, никакого секрета нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я завтра схему "усиленного" параллельного усилителя выложу, которую я буду собирать на следующей неделе.

Очень хочется узнать Ваше мнение по её плюсам и минусам.

Надеюсь, что не засоряю Вашу ветку.

Мне и в правду всё интересно про параллельные усилители.

По моим скромным наблюдениям - это решение одно из самых удачных!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
400 Ватт в классе "А". Оригинальные вопросы.

 

400 Ватт в номинале в "классе А" = это всего лишь около 1,5 кВт разогрева всего усилителя, хорошие вентиляторы и не с такими теплопотоками справляются... электросчётчик только жалко.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если в ламповых УНЧах динамики и полосы не хватает, то причины могут быть разные и не только в трансформаторах, но и в схематехнике и даже , о ужОс!!!! в самих лампах. Лампы тоже разные бывают

 

И даже о ужос в акустике:lol:

Хотите убойной динамики с лампами, будьте добры заюзать динамические головки 113-116 дб чувствительностью типа GOTO UNIT, ALE и иже с ними.

А с тупой диффузорной акустикой 95-98 дб - только транзисторы , это же очевидно.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите убойной динамики с лампами, будьте добры заюзать динамические головки 113-116 дб чувствительностью типа GOTO UNIT, ALE и иже с ними.

А с тупой диффузорной акустикой 95-98 дб - только транзисторы , это же очевидно.:lol:

Не так и очевидно.

Да и существуют ли в природе, кроме как в Вашем тракте, динамические головки GOTO UNIT с чутьем 116 дб неизвестно, а "ALE и иже с ними"- вообще сорт пива...

Все эти разговоры о полнорупорной волшебной акустике с чутьем 116 дБ, к-рая с 1-ваттником покрывает тутти симфонического оркестра с органом (и при этом помещается в обычной квартире) идут со времен царя гороха, но вот если бы кто выложил запись сделанную измерительным микрофоном с этих волшебных ас и одноваттника и на ней мы бы увидели в Спектре на временной серии ту же самую динамику, например начала на Прокофьевских "Монтекки и Капулетти" как на линейном выхода цапа, (и услышали бы при этом не кашу) был бы другой разговор... :D

Имхо, ураганная динамика получается как раз у ас с чутьем 87-95 дБ и максимальным spl 115-130 дБ+ мощный каменный усилитель. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начал настраивать первый (выходной) каскад. В соревновании конденсаторов между "ничикон голд тьюнз" и "мундорф" победил "мундорф". А вот с трансами, пока, не все так очевидно. Сравнение между хорошим железом (0,15) и аморфом очевидного лидера для меня пока нет. Снизу железо не оставляет аморфу никаких шансов, а вот в середине и сверху аморф "рвет" железо в клочья. Очевидно, придется еще намотать на большем аморфе и нагнать индуктивность катушек. На том что у меня есть, пока, особо не разгонишсяIMG_1284.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно взглянуть на замеры на которых видно, как "аморф рвет в клочья на середине"? гы-гы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усовершенствованный параллельный усилитель

uuu.jpg

А.А Петров стр.153 (Звуковая схемотехника для радиолюбителя 2003г.)

Буду ставить

VT1-VT4 2SC4793 2SA1837

На выход 2SA1216 (Si-P; NF/S-L; 180/180V; 17A; 200W; 50MHz)

пара 2SC2922 (Si-N; NF/S-L; 180/180V; 17A; 200W; 50MHz)

2sa1216.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
офигительные, правда и цена сумашедшая, а с учетом того, что за подставки еще надо заплатить около 400 000, то надо сказать, что поизводитель одурел

 

А "ТАД" вот эти слушали с транзисторным?

tad 04.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для CHEL_EV

Именно токой я и сделал, только выкинул нахрен лишние транзисторы, диоды и прочую лабуду. Резисторы в эмитерах первых транзисторов соединил вместе, на выходе не 2 а 4 транзистора в эмитерах такие же сопротивления проволочные "мундорф" 5 ватт в базах выходных проволочные по 0,3 ома, а в эмитеры входных добавлены резисторы 0,05 . Санкены ваши я использовал в ранних версиях они мне очень нравятря, но моторола, ой "прости господи" "ON" нравятся болльше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимок экрана 2014-08-22 в 18.32.31.png

 

снизу частота, сверху RI трансформатора. Типоразмер железа один и тот же катушки просто переставлялись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. REACTOR-1, хватит уже флудить и в этой теме.

НЧ динамиков ГОТО с чутьем 116 дб/ватт не бывает, если употреблять пиво ALE чутье 2А9 тоже не увеличится.

Магнитофоны тут не при чем и сравнения ТАДов и 2А9 в системе ув. Александра не было.

ТАДов там не было вообще, вместо 2А9 были авторские переделки ув. М. Уракова с розовыми "пауками", но они были забракованы.

Вам 4 балла за "сено и мочало, начинай сначала" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для CHEL_EV

Именно токой я и сделал, только выкинул нахрен лишние транзисторы, диоды и прочую лабуду. Резисторы в эмитерах первых транзисторов соединил вместе, на выходе не 2 а 4 транзистора в эмитерах такие же сопротивления проволочные "мундорф" 5 ватт в базах выходных проволочные по 0,3 ома, а в эмитеры входных добавлены резисторы 0,05 .

 

Для Belkovod

Вот нарисовал. (Кривовоато, но вроде всё понятно)

По Андреа Чуффоли 1999 г.

У Вас так? или по другому?

Andrea Chuffoli-1999.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...