Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

ML8

Выходное сопротивление усилителя: разные подходы

Рекомендованные сообщения

...............Неопытный человек (субъективно) предпочтёт систему с недостаточным демпфированием.

***Это почему же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

***Это почему же?

 

Низов больше... "обволакивает"... а неопытность состоит в неумении отличить реальный низ от "мазни" :oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На первой картинке - зависимость зв. давления от эл. добротности (больше демпфируем - меньше добротность).

На второй - Кривые Равной Громкости. Неопытный человек (субъективно) предпочтёт систему с недостаточным демпфированием.

Ну, если ГГ только на резонансной частоте слушать (Александр Дмитриевич - а оно нам надо?)... и то это достоинство остаеться под большим вопросом. ;) Например, какие графики "первоклассного звучания" продемонстрируете для случая отрицательного выходного сопротивления? :D

А вот что пишет С. Агеев: http://www.musicangel.ru/mess066.htm « Стоит сказать несколько слов об использовании отрицательного выходного сопротивления УМЗЧ. Да, положительная обратная связь (ПОС) по току помогает задемпфировать ГГ на частоте основного резонанса и уменьшить мощность, рассеиваемую на звуковой катушке. Однако за простоту и эффективность демпфирования приходится платить возрастанием влияния индуктивности ГГ на её характеристики, даже по сравнению с режимом работы от источника напряжения. Это вызвано тем, что постоянная времени Lг/Rг заменяется на большую, равную Lг/[Rг+(-Rвых.УМ)]. Соответственно понижается частота, начиная с которой в сумме импедансов системы «ГГ + УМЗЧ» начинает доминировать индуктивное сопротивление. Аналогично увеличивается и влияние тепловых изменений активного сопротивления звуковой катушки: сумма изменяющегося сопротивления звуковой катушки и неизменного отрицательного выходного сопротивления усилителя в процентном отношении изменяется сильнее.» и т.п. http://www.musicangel.ru/mess065.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я использую -Rвых. в своих усилителях уже лет 25. :) Должен заметить, что нормально (без ошибок) реализованный, этот способ никаких негативных последствий не имеет. Особенно хорошо -Rвых. работает с оформлением ФИ. У меня был выведен потенциометр, которым можно подстраивать величину -Rвых. в процессе прослушивания, изменяя тем самым Qt головки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На второй - Кривые Равной Громкости. Неопытный человек (субъективно) предпочтёт систему с недостаточным демпфированием.

По опыту работы именно с "неопытными" людми, могу сказать что они очень хорошо слышит и очень хорошо понимают где демпфирование оптимальное, где заниженно или завышенно. Просто они не знают как это называется и не может объяснить.

Также "опытные" очень часто не знают что такое кривые ровной громкости, а также что такое психоакустика. Опыт разделяется на опыт музыкантов, технарей, меломанов (для них и MP3 ок), звукооператоров разных студий и тд. Парадоксально, но именно звукооператоры идеальный звук понимает только мониторный, циничный, сухой и всякий другой нехороший. Частично их можно понять, в советские времена для работников бойни на мясокомбинатах был максимальный термин, который они могли работать в бойне, потом их снимали :)

А люди звук воспринимают по разному, зависит от возраста, пола, характера, настроения, поры суток, погоды и так далее. Не на последнем месте есть понятие "звук моей системы". Так как человек сам выбрал, привык, адаптировался именно к такому звуку.

В общем это как вера, и у каждого свой бог :)

 

По моему убеждению, 0.7 это не оптимум, это критический предел до которого лучше не доходить, почти всегда (исключение когда спец настроение). Так 0.5-0.6 самый раз. Но есть кому и 1 мало....

 

Теперь смотрим почти по философски:

 

1. Усилитель тормозит акустическую систему (низкое выходное сопротивление)

2. Акустическая система работает свободно (ближе к источнику тока)

3. Паритет, согласованная нагрузка.

 

Теперь представьте S90 подобные работающие с 2 вариантом (имеем пылесос), или какой нить динамик с чуствительностью в 95 dB + вариант 1 (имеем отбойный молоток). То есть очевидно, что жить должен только 3 вариант, и просто надо подбирать уровень согласования и каждый будет к этому подбору подходить по своему. Можно подготовить рекомендации на разные случаи жизни, можно их обсудить, но не более того. Универсального варианта не будет, так как нет вечного двигателя.

 

Извращения как отрицательное сопротивление или электромеханическая обратная связь пусть остаётся для LM и TDA. Нет там звука и быть не может. Есть только синтетические витамины :) Это шутка, а если смотреть трезво, то лампы интересны тем, что можно реализовать короткий тракт и обеспечить нужные параметры системы. А любая обратная связь это удлинение тракта и внесение дополнительных искажений (украшений).

 

Украшения - японцы помешанны на синтезе гармоник. Интуитивно я на ихней стороне, всё таки они ближе к Тибету (Телефункен как бы тоже от туда почерпал в своё время). По сути, молитвы лампам это больше связанны именно с гармониками, нежели с тем, что в вакуме электроны чуствует себя комфортно, а вот в полупроводниках надо постоянно в дырки тыкать или ударятся об камни :)

 

P.S. Бред под утро, но как бы IMHO....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
***Это почему же?

 

Потому что они не читали одноименные ветки форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

электромеханическая обратная связь пусть остаётся для LM и TDA. Нет там звука и быть не может.

 

Первые публикации (по крайней мере из того, что я знаю) по ЭМОС были Пикерсгиля, Харламова и прочих, именно в ламповой реализации. Не знавших такого "закидона", как "короткий тракт". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первые публикации (по крайней мере из того, что я знаю) по ЭМОС были Пикерсгиля, Харламова и прочих, именно в ламповой реализации. Не знавших такого "закидона", как "короткий тракт". :)

 

Очень хорошо помню и в то время очень хотелось реализовать, но всё таки тогда это не было просто. С другой стороны в то время было дело чести в усилителе наворотить как можно больше обратной связи, вот и воротили. Промышленное воплощение 35ас-013 или S70 мне кажется с головкой 30ГД-6. За копейки можно купить, послушать, даже сравнить с родными 35ас и понять надо ли нам это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Промышленное воплощение 35ас-013 или S70 мне кажется с головкой 30ГД-6. За копейки можно купить, послушать, даже сравнить с родными 35ас и понять надо ли нам это.

 

Этот вариант исполнения не выдерживает никакой критики. Своеобразная защита от копирования. :) Чтобы послушав его, никто не вздумал делать ЭМОС.

 

А то, что реализация как -Rвых, так и ЭМОС - достаточно сложное мероприятие для повторения и толком практически не описанное в литературе - это факт. Кроме того, для нормальной реализации оно требует отдельного усилителя канала НЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, это все актуально для ушных усилков?

В частности типичный SRPP дает минимум 120-160ом выходное, но некоторые низкоомные наушники прилично с ним звучат.

Так же есть схемы с ООС, которая снижает выходное. Что лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет.

"Типичный" SRPP на 6Н6П имеет выходное сопротивление порядка 0,45-0,5к, 6Н23П - 0,65-0,75к, 6Н30П порядка 0,3к, и только 6Н5С/13С и 6С19П 65-90 Ом.

"Прилично" без сравнения с другими конструкциями.

SE ламповый каскад с трансформаторным выходом, без ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет.

"Типичный" SRPP на 6Н6П имеет выходное сопротивление порядка 0,45-0,5к, 6Н23П - 0,65-0,75к, 6Н30П порядка 0,3к, и только 6Н5С/13С и 6С19П 65-90 Ом.

"Прилично" без сравнения с другими конструкциями.

SE ламповый каскад с трансформаторным выходом, без ООС.

 

***С 6Н6П Вы, вероятно, на порядок ошиблись: там должно быть явно менее 100 Ом (ессно при номинальных токах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же, посчитайте SRPP на 6Н6П при токе 12-14мА по Ложникову и Сонину, потом соберите и проведите измерения. В-)

В среднем Rвых порядка 0,5к при Ri~2k.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор указал выходное сопротивление - 626 Ом. Вполне! Существенно меньшего в бестрансформаторном можно добиться с повторителем Уайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему же, посчитайте SRPP на 6Н6П при токе 12-14мА по Ложникову и Сонину, потом соберите и проведите измерения. В-)

В среднем Rвых порядка 0,5к при Ri~2k.

***Я говорил о режиме с номинальным током т.е. 30 мА. При этом S=11 мА/В. Считается все легко и без Ложникова с Сониным. Верхнее плечо SRPP представляет собой катодный повторитель, Rвых которого, как известно, есть 1/S=1/11 =0,09 кОм. Параллельно ему еще нижнее плечо 2кОм.

Имхо, если речь идет о каскаде на лампе, работающей не в номинальном режиме, говорить о параметрах каскада без указания параметров режима не корректно. Иначе можно задать той же 6Н6П ток 1 - 2 мА (хотя и глуповато) и утверждать, что SRPP на 6Н6П имеет Rвых порядка 2 кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неверно. Без Ложникова с Сониным Вам не обойтись.

У меня-то 6Н6П работает с током именно 30мА. Выходное - около 600 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
***Я говорил о режиме с номинальным током т.е. 30 мА. При этом S=11 мА/В. Считается все легко и без Ложникова с Сониным. Верхнее плечо SRPP представляет собой катодный повторитель, Rвых которого, как известно, есть 1/S=1/11 =0,09 кОм. Параллельно ему еще нижнее плечо 2кОм.

Имхо, если речь идет о каскаде на лампе, работающей не в номинальном режиме, говорить о параметрах каскада без указания параметров режима не корректно. Иначе можно задать той же 6Н6П ток 1 - 2 мА (хотя и глуповато) и утверждать, что SRPP на 6Н6П имеет Rвых порядка 2 кОм.

 

SRPP - каскад с общим катодом, динамической нагрузкой и положительной ОС по току. Оба плеча каскады с общим катодом, параллельно =1к . ПОС по току примерно 6дб, итого Rвых ~ 500 ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.............. Оба плеча каскады с общим катодом.........

***Это что, по Ложникову с Сониным или Ваши собственные соображения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SRPP - каскад с общим катодом, динамической нагрузкой и положительной ОС по току. Оба плеча каскады с общим катодом, параллельно =1к . ПОС по току примерно 6дб, итого Rвых ~ 500 ом.

 

А в каком месте там ПОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо различать "симметричное" SRPP (обе лампы имеют одоинаковый коэфф. усиления, т.е. без "bypass capacitor" для катодного резистора нижной лампы). В этом случае выходное сопротивеление около 2 х внутренного сопротивления лампы.

 

В схеме с конденсатором параллельно катодному резистору выходное сопротивление приблисительно половина внутренного сопротивления.

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
***Я говорил о режиме с номинальным током т.е. 30 мА. При этом S=11 мА/В. Считается все легко и без Ложникова с Сониным. Верхнее плечо SRPP представляет собой катодный повторитель, Rвых которого, как известно, есть 1/S=1/11 =0,09 кОм. Параллельно ему еще нижнее плечо 2кОм.

Имхо, если речь идет о каскаде на лампе, работающей не в номинальном режиме, говорить о параметрах каскада без указания параметров режима не корректно. Иначе можно задать той же 6Н6П ток 1 - 2 мА (хотя и глуповато) и утверждать, что SRPP на 6Н6П имеет Rвых порядка 2 кОм.

***Да, кое-что прочел - признаю, был неправ :oops:

Довольно хорошо все разжевано здесь:http://pic-avr.narod.ru/LWC/Rlamp01.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довольно хорошо все разжевано здесь:http://pic-avr.narod.ru/LWC/Rlamp01.htm

 

Не советую сильно доверять этой статье.

1. Катодный повторитель, рассматриваемый в этой статье - не катодный повторитель, а чёрт знает что. По такой схеме его не делают.

2. Искажения каскада SRPP выше, а усиление - ниже, чем у обычного триодного каскада с резистивной нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...