Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения


Советуют пересесть с IRF на 2SK, да и как тут утерьпеть - заказал. Вот они пришли, 2SK 1530Y. Один канал уже переделал на 2SK, настроилось всё хорошо, завтра буду звниматься вторым каналом.;)

 

С уважением, VK.

Transistoren 2SK 1530Y.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закончил установку транзисторов во второй канал, наладил и срузу подключил к плееру. Действительно звук намного "полней" абсолютно без натуги.

И ещё одно, в этом усилке я впервые использую новые лампы с России 6922Е elektro-hermonix Russia, замена для Е88СС которые я всегда использовал. Они так же имеют позолоченные выводы и данные такие же. Ну что - очень сильное и приятное впечатление, просто великолепно и не каких притензий, пересаживаюсь на них, выгодно и сердито... . Поздравляю, неожидал.

Я работал почти со всеми видами ламп с запада, из семейства Е..., эти русские лампы не хуже чем старые Telefunken, ещё раз поздравляю.

 

С уважением, VK.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну а как вы хотели, входная ёмкость полевиков огого, она там по любому нужна. ОУ я не боюсь CD потамучто слушаю. Их в нём дофига, а если ещё глубже копнуть, то все микшерные пульты на оу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем Вы тогда сюда ходите? Здесь темы ОУ и ООС в звуковом тракте не обсуждаются.

 

Вот, вопрос, чем раскачивать выходной каскад - лампой или транзистором - спора достоин. А ОУ-шный вариант данного выходного каскада у меня на чердаке валяется - камень-камнем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

grant, а входной каскад схемку не приведете - уж больно интересно.

Имею большое желание собрать такой усилитель, как Вы привели в начале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
grant, а входной каскад схемку не приведете - уж больно интересно.

Имею большое желание собрать такой усилитель, как Вы привели в начале.

 

Извините, пока не могу - есть пара других конструкций, которые мне много интересней в настоящее время. Этим усилителем занимался, и серво пробовал, УПТ - с анодов в затворы; громоздко и хлопотно, да и несколько транзисторов в процессе "погибло". Есть другое решение, ним уж я точно займусь через пару недель. "Мы пойдём другим путём" (с) ;)

 

P.S. Возьмите рекомендации Гэгэна из темы http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=153106#post153106 - как раз тот случай; усиления от каскада много не надо, 10-12 при 1вольтной чувствительности хватит.

Задача: победить динамическую ёмкость полевиков и дать на них два противофазных сигнала - а дальше поле для экспериментов неограничено, подбирайте по звуку.

При токе в транзисторах 1А получите несколько Вт в "А", далее - в "АВ".

Току давайте и больше - сколько радиаторы позволят. Я использую 2SK1058.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Появилось свободное время, вот пара вариантов схемы.

Драйвер - обычный трансформаторный с 6П15П в триоде. Межкаскадный трансформатор сложнее в изготовлении и дороже, но прибавка в качестве звука того стОит. Плюс гальваническая развязка от выходного транзисторного каскада и нагрузки, в свою очередь. Кроме того, меньше ламп в драйвере, четыре хороших разделительных конденсатора в (по два в канале) в пару или больше микрофарад – тоже проблема, меньшее напряжение питания в трансформаторном каскаде – значительно дешевле ёмкости в питании и пр.

Усилитель очень хорошо «ложится» в корпус и шасси промышленного усилителя 100У-101, на этой базе было сделано несколько экземпляров. Для питания выходного каскада и накалов - ТПП322, для драйвера – любой подходящий ТА; например, ТА46. Для защиты можно применить предохранители на 3-5А в «переменной» цепи питания оконечников. Температура радиаторов в этой конструкции при токе покоя 1,1А – около 60гр.С.

При включении/выключении нет никаких щелчков.

В первой схеме – смещение литиевым элементом 3,3В, смещение выходного каскада – от 5 вольтового источника, общего для двух каналов. Ток покоя выбирается делителем, для 2SK1058 примерно при 2,5В – 1А, при 2,8-2,9В – 1,5А. При этом мощность в режиме «А» с током покоя 1А- несколько ватт (далее – в режиме АВ до полной мощности), при 1,5А – уже до 20Вт при напряжении питания плеч 24В. При этом питании – мощность 33Вт на нагрузке 6 ом до заметных ограничений. Мощность можно получить значительно большую – можно увеличить напряжение питания выходного каскада, увеличив радиаторы, соответственно.

Полоса определяется межкаскадным трансформатором, как правило, понижающим, что снижает требования к сложности изготовления (секционирования). Надо только постараться обеспечить минимальную межобмоточную ёмкость. Ктр можно применить 5:1+1, при этом чувствительность будет около 1,5В (и проще трансформатор); при Ктр 2:1+1 чувствительность около 0,6В.

Выходное сопротивление – около 1,5 ома при токе 1А, при токе 1,5А – 1,1ома. Соответственно, нужно учитывать демпфирование и добротность акустики, как и при подборе к ламповому усилителю.

Особенность первой схемы – при включении с полминуты незначительный фон (первичная обмотка разомкнута до прогрева лампы). Исключить эффект можно применением примитивного реле задержки включения громкоговорителей на транзисторе, резисторе, конденсаторе и любом реле, контакты которого должны закорачивать выводы нагрузки (тока при этом практически нет) – усилитель абсолютно не боится короткого замыкания на выходе. Плюс можно вывести светодиод, включенный параллельно реле, на переднюю панель, и назвать его красиво “Ready”. :) Это же реле можно использовать и для защиты акустики, при необходимости.

Постоянное выходное напряжение пар транзисторов из одной «коробки» как правило, в диапазоне до 25мВ. Если это напряжение около 100мВ или более – можно немного изменить смещение, включив дополнительный многооборотный подстроечник, и выставить «0» (на рисунке). Один из приятелей попросил уменьшить нагрев радиаторов в «дежурном режиме» - «расход электричества и нагрев воздуха» ; я поставил дополнительный резистор между источником смещения 5В и делителем, который можно было щелчком тумблера закоротить, - ток 1,5А или 300мА, по желанию. Можно и совсем «приземлить» концы вторичек – будет работать с небольшой «ступенькой», для MP3 и FM – как раз ;)

Во втором варианте схема упрощена – идея была в использовании “естественного” напряжения автоматического смещения драйвера для смещения выходного каскада; при этом можно исключить 5 вольтовый источник для смещения оконечников и исключить литиевый элемент из сетки драйвера. (! Специально для противников “батареек” в сетках :) ). При смещении драйвера 2,5В(2,9В) получаем то, что нужно - 1А тока покоя (1,5А). Мелкий недостаток – невозможность коррекции “0” на выходе, только подбор пар (хотя на практике такая необходимость – редкость). Но: при включении этой схемы – никакого начального фона нет, смещение оконечников растёт синхронно с прогревом лампы. Плюс избавляемся от двух источников питания, напряжение драйвера в этом случае ниже. На мой взгляд, разница в звуке по сравнению с первым вариантом есть; и убедиться в этом при готовой схеме – дело 5 минут.

Звук усилителя чистый и ясный, с красивой серединой и сильно отличается от “транзисторников”; на мой взгляд, “играет” именно драйверный каскад, повторители практически ничего не привносят. По определению моего знакомого, “раньше был большой шумный оркестр, а потом – пусто как то стало, всего музыкантов почему то человек пять, и слышно каждого отдельно, и играют медленно...” При наличии компонентов – попробовать можно через пару часов, убедитесь сами.

 

P.S. Одного моего знакомого подвёл большой опыт телемастера – он нажег кучку транзисторов, через пару дней позвонил с обидой. В отличие большинства мосфетов в стандартных корпусах, цоколёвка 2SK1056-1058 слева-направо не ЗСИ(GDS), а ЗИС(GSD), исток на корпусе.

new.PNG

corr_0.png

auto.PNG

101a.jpg

101b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На мой взгляд, разница в звуке по сравнению с первым вариантом есть; и убедиться в этом при готовой схеме – дело 5 минут.

 

А в чем отличие?

А в целом :ku)

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот все мечтаю - услышать ламповый ОТЛ, который бы издавал нормальный звук. Пока мечта успехом не увенчалась.

 

Atmasphere например или что то в этом роде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grant, Здравствуйте.

А не пробовали вместо полевиков ставить биполярники - то же повторителями. А то витает идейка в воздухе ( и в моей голове, гы-гы ) - оконечный какад на геманиевых П217 или П210, от одного источника питания, средняя точка - от конденсаторов. Правда, радиаторы побольше потребуются, германий сильно греть нельзя, но это не столь и важно. схемотехника конечно не цирклотрон, но если транзисторы будут себя прилично вести, то почему бы и не вернуться к цирклотрону? Поставить термостабилизаторы на ОУ к каждому транзистору, и еще один - на стабилизацию нуля.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На #35.

Есть мнение, что сей постинг было бы очень неплохо выложить на сайте статьей. Для меня -- было очень интересно. Подозреваю, что не только для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укладчиков Алексей: Я пробовал в начале опытов П217, точно помню - 6Н6П в СРПП ему "не хватило". Там есть большие проблемы не столько с самой температурой, а с её последствиями - саморазогрев, с током падает трансфер и частотные свойства, и так не "богатые". Подробностей не помню, давно было. Сейчас графики в справочнике глянул на "германий" - а стОит ли оно того? Разве только с небольшим током, и не цирклотрон - так есть масса подобных схем в конце 60х-начале 70х. Да и "огород" большой получится; разве что из ностальгических побуждений :) . И нету у меня их давно - я пару мешков школьникам отдал, а те в лом сдали, не до этого им теперь :( .

 

ML8: вполне могу выложить, да вот подредактировать бы надо - я там некоторые моменты сильно "пережевал" для новичков, которые спрашивали в ЛС и почтой, а чего то и не дописал - данные транса, к примеру.

Если Вы считаете, что в таком виде сойдёт - нет проблем, с удовольствием.

 

P.S. Я ведь эксперименты с этим усилителем закончил лет 10 назад, просто инфу выкладываю с большим опозданием; и возвращаться к разработке/переработке уже неинтересно - "дела давно минувших дней".

Я возвращаюсь к нему периодически только для изготовления друзьям, знакомым.

Некоторые подробности есть здесь http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=7786 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На #35.

Есть мнение, что сей постинг было бы очень неплохо выложить на сайте статьей. Для меня -- было очень интересно. Подозреваю, что не только для меня.

 

Присоединяюсь к просьбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В отдельной большой ветке по межкаскадникам столько рекомендаций, что мне даже неловко давать свои данные ;) . Тем более, что я руководствуюсь той же веткой в последнее время. Уверен, что Алексей Шалин мог бы дать гораздо более профессиональные рекомендации применительно к данной схеме.

Последний трансформатор был - сердечник Unitra Zatra B4247 (размер ОСМ-0,1).

Первичка 2128 витка провода 0,25 мм. Секций четыре - 3+3+4+3+3 - всего 16 слоёв по 133 витка в слое.

Две отдельные вторички , каждая вторичка состоит из четырёх секций (по одному слою) по 100 витков провода диаметром 0,35 мм, включенных последовательно.

Межслойная изоляция - 0,1мм(бумага), межсекционная - 0,3мм (бумага + фторопласт +бумага).

В зазорах по одному слою чертёжной кальки.

Ктр. 5,3:1+1 .

Чувствительность при таком трансформаторе – около 1,6В.

Полоса: до 35кГц линейно, спад, на 44кГц крутая «ямка», далее подъём и плавные «волны» +/- 1дБ, второй спад –6дБ на 130кГ, далее гладко до 200 кГц (ограничение генератора).

 

Лет несколько назад получались очень удачные на ТП60-5, провод первички был точно 0,18, остальных данных – увы, не помню. Записки и черновики теперь не найду, рассчитывалось в каждом конкретном случае под нужные параметры и для подручных материалов.

Да и лампы можно другие применять, не только 6П15П; я пробовал 6Н6П (половинки паралельно), 6Э5П триодом, 6П43 и пр. Сейчас пробую IL861, можно и с этим трансформатором, но ей бы индуктивность первички повыше надо. Одна беда – делать трансформаторы некогда :( .

 

P.S. Чуть подредактирую и выложу статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Последний трансформатор был - сердечник Unitra Zatra B4247 (размер ОСМ-0,1).

А почему Вы штатные для перемотки не использовали? Там же очень приличные стояли - либо в старых выпусках на Ш-железе, либо позднее на ШЛ. Те и другие по 15 кв.см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А почему Вы штатные для перемотки не использовали? Там же очень приличные стояли - либо в старых выпусках на Ш-железе, либо позднее на ШЛ. Те и другие по 15 кв.см.

 

Корпуса "голые" достаются, только с обрывками проводов, и уж без штатных трансов точно. Ещё пара таких же, и тоже пустые внутри -

"такова жисть" :) ( или :( ?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"такова жисть" :) ( или :( ?).

А у меня как раз наоборот - пара комплектов Ш-трансов от них ! А корпусов - нет. Точнее - есть один, но новый усь в сборе, жалко бомбить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Появилось свободное время, вот пара вариантов схемы.

 

Спасибо за схемки. Очень интересно. Но я почему-то надеялся на фазоинвертор на лампе, а не на трансформаторе - с моточными устройствами у меня туго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас пробую IL861

Очень интересны результаты с IL861. По первым "прикидкам" в плане линейности существенно интересней чем 6П15П....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очень интересны результаты с IL861. По первым "прикидкам" в плане линейности существенно интересней чем 6П15П....

И главное - по звуку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо за схемки. Очень интересно. Но я почему-то надеялся на фазоинвертор на лампе, а не на трансформаторе - с моточными устройствами у меня туго.

 

Я по входной схеме писал в первом посте - это фазоинвертор(диф.)+SRPP с ИТ. Не смогу указать точные номиналы и режимы, извините, - это было лет 10-12 назад, я не архивировал и не записывал - не нужно было и неинтересно, в каждом случае это был новый процесс. Я и по трансформаторной схеме привёл номиналы только потому, что сейчас изготавливаю такой для друга. Спросите у Валентина (VK-D), может, у него осталась такая схема. А на форуме предостаточно инфы для подобного "конструктора":

http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=153106

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=6924&highlight=SRPP . Усиления 15 будет достаточно, Кпередачи повторителя при токе 1А - 0,8. Дальше просчитайте сами.

 

Я всё же считаю, что с транформаторным каскадом много лучше: главное - звучит лучше; надёжнее, стабильнее и много проще. Я рискну и дам Вам "антихайэндную" рекомендацию. Только что специально взял ТАН31 в готовую схему, включил "в лоб", первичку к лампе, две первые вторички по 80 вольт к затворам (измерял не транс, а усилитель с трансом). Получил -6дБ на 17Гц, -3дБ на 25Гц, с 5кГц подъём 1 дБ на октаву (+2дб на 20 кГц), и "яма" на 130кГц. Выполнил коммутацию : вся первичка + последовательно две вторые по 80 вольт - на лампу;

каждая первая 80 вольтовая + 20вольтовая последовательно на каждый затвор. Результат: чуть меньше -2дБ на 17Гц, -1дБ на 25Гц, линейно до 15кГц, +0,5 дБ на 20кГц. Итог: даже примитивное минимальное секционирование дает результат: края АЧХ выравниваются. Плюс надо учесть, что при 40 мА зазор в сердечнике нужен, а я включал залитый трансформатор. Если Вас устроит такой вариант в качестве "народного" или для домкино - дерзайте. Вобщем, "не так страшен чёрт... " :) Есть ещё и ТАН107 с аналогичными параметрами обмоток, но - увольте, времени жалко.

И ещё: "инструментальный" анализ и звук - вещи несколько разные ;) ; звук намного капризнее и более непредсказуем, только слушайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...