Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Винни

СЧ: поглощать или рассеивать?

Рекомендованные сообщения

Коллеги, просветите меня, неразумного!

 

Имеется комната в которой проблема НЧ-диапазона решена, но есть явные проблемы в СЧ диапазоне. Вот картинки:

waterfall.jpg

 

Что мне делать? Первый шаг более-менее понятен. Надо обеспечить поглощение на частотах, условно 500 Гц - 5 кГц. Как это делать я примерно представляю, есть куча статей на эту тему и хороших калькуляторов. Например, вот этот калькулятор очень хорошо моделирует реальные измерения RT60 в моей комнате и показывает что надо делать. Так же понятно как контролировать результат: добавлять поглотитель на стены/потолок/пол до тех пор пока измерение не покажет приемлемый RT60. Понятно, что места размещения поглотителя выбираются не от балды, а в точках первых отражений итп.

 

А вот дальше у меня в голове туман. Далее идет рассеивание, создание диффузного поля. Здесь мне не понятно главное: как измерять степень диффузности поля? Достаточно ли оно сейчас или нет? Как убедиться, что понавесив диффузоров Шредера, скайлайнов и прочих деревяшек, я получу прогресс? Только ушами? Тогда что слушать и на что обращать внимание? Или все-таки есть способы померить?

На что вообще влияет дуффузность? Почему с ней хорошо, а без нее плохо?

 

Буду признателен за ответы по делу, без заумствований и флейма.

RT60.jpg

Изменено пользователем Винни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без знания условий измерений трудно дать комментарий.

Похоже на небольшую пустую комнату с открытыми окнами:).

 

Кривые на первой картинке и есть характеристики диффузного поля. И идеале они должны совпасть на одном горизонтальном уровне - желаемом времени реверберации. Это и будет означать однородность д. поля во времени.

Совсем коротко и грубо: поглотителями подгоняетcя Topt, рассеивателями - ранние отражения (ED).

Реально всё зависит от размеров и геометрии помещения.

 

Рисунок для расшифровки подписей по Вашей первой картинкой.

Reverberation_07a.jpg

Изменено пользователем Ал.Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Задумался. С комнатой почти угадали: система Баскервилей.

Как измерять диффузность Вы предложили.

А зачем вообще нужно однородное диффузное поле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краткость - не сестра, а падчерица(с)

Диффузность я понимаю, как равностороннее отношение Кдп к различным частотам сигнала, то есть RT60 имеет более менее плоскую АЧХ, это мера диффузности(хаотичности). Ппосле окончания испытательного импульса отзвуки Кдп умирают одновременно, ничто не выпирает позже других. В какой же степени это способствует возникновению 3Дэ, сам гадаю.

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это да. Подумав я не совсем понял как время прихода первых отражений (EDT) может описывать диффузность поля.... И судя по приведенным Ал.Д. картинкам на 1 кГц у меня должно быть минимальное EDT. А оно максимально. Или у меня отражение на 1 кГц приходит позже всех? Но водопад свидетельствует об обратном.

Может есть другие версии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, Ал.Д. знает, но обет дал кому то, говорит только кратко, как Чехов:) Я знаю, что должно быть, но графики неподписанные не понимаю. Утверждается, что при правильной обработке возникает 3Д. Думаю, что в этом ключе и можно работать дальше с пятнами поглотителей, рассеивателей и отражателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗД = звуковое давление?

Наоборот, при обработке (навешивании поглотителей) энергия поглощается, давление должно уменьшаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗД = звуковое давление?

 

Нет, 3Д = 3D, т.е. объёмность звучания, формирование "устойчивых КИЗов" (Кажущийся Источник Звука).

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EDT - не время прихода первых отражений, а время реверберации, вычисленное по начальному участку спада, ктр ранними отражениями формируется.

 

Я бы на Вашем месте не лез в такие тонкости, а просто загнал, раз уж измеряете, Т характеристики в рекомендованные рамки. Практически в жилой комнате для этого достаточно удобной мягкой мебели, ковра и занавесок. Отражатели и рассеиватели в неопытных руках скорее всего только навредят:).

 

И самое главное - измерения должны быть грамотными: источник с круговой диаграммой направленности, калиброванный микрофон и тд - смотри госты, дины. Иначе - ловить чёрных кошек в тёмной комнате.

 

На картинке кабинет: 15 м2 (45 кубов) - ковёр, кресло, диван, книжный шкаф.

RT.jpg

Изменено пользователем Ал.Д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совет хороший, но я спрашивал про другое: как количественно измерить диффузность поля и зачем она вообще нужна?

А придавить RT60 и прочие Т-характеристики можно поглотителями. А вот как и почему вешать рассеиватели?

 

Появилась версия что диффузия нужна для формирования устойчивых КИЗов. Неужели когда звук приходит равномерно отовсюду КИЗы будут более четкими? Скорее наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...