АлексейР 4 id: 615588 Опубликовано: 29 апреля 2015 (изменено) В некотором смысле, ШП ближе к точечному источнику звука. Спасибо. Информация к размышлению. Слушаю сейчас свои ШП в рупоре и ничего уже больше не хочется. Почему-то в данной теме прошли мимо того что акустика Бориса излучает в обе стороны и как это может влиять на места расположения диффузоров и на RT60. Отражения от стен происходит от фронта и от тыла динамиков, а это дает намного больше наложений чем у униполярной акустики, т.е. интерференционная картинка намного сложнее. Может еще и поэтому шторы влияют сильнее Скайлайнов на RT60. А. Изменено 29 апреля 2015 пользователем АлексейР Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 2 id: 615595 Опубликовано: 29 апреля 2015 А тем временем работа по поглощению сч путем обклеивания пола пробкой (о к-рой шла речь выше) в несимметричной кдп идет полным ходом. На верхнем фото время 15.30, на нижнем 19.00. (работал один). С настенной дело продвигается быстрее... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615596 Опубликовано: 29 апреля 2015 (изменено) Спасибо. Информация к размышлению. Слушаю сейчас свои ШП в рупоре и ничего уже больше не хочется. Почему-то в данной теме прошли мимо того что акустика Бориса излучает в обе стороны и как это может влиять на места расположения диффузоров и на RT60. Отражения от стен происходит от фронта и от тыла динамиков, а это дает намного больше наложений чем у униполярной акустики, т.е. интерференционная картинка намного сложнее. Может еще и поэтому шторы влияют сильнее Скайлайнов на RT60. А. Ну, не зна., я ничего не обошел, написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было. Упомянул о характеристике измерительного микрофона, как бы ваще никого не интересует достоверность измерений. НЕ обольшайтесь, любить рупор нетрудно, это так же как любить своего палача с жестяным матюгальником на зоне. Это эволюционное..Магия сообщения сделанного через рупор делает человека податливым и послушным, существенно активизирует внимание к сообщению....речь ли это, или музыка. Изменено 29 апреля 2015 пользователем J.Impro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Винни 0 id: 615608 Опубликовано: 29 апреля 2015 написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было. А!? Что?!! Кто здесь??? Какую от меня ждут реакцию? На что? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615628 Опубликовано: 30 апреля 2015 Ну, не зна., я ничего не обошел, написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было. Упомянул о характеристике измерительного микрофона, как бы ваще никого не интересует достоверность измерений. НЕ обольшайтесь, любить рупор нетрудно, это так же как любить своего палача с жестяным матюгальником на зоне. Это эволюционное..Магия сообщения сделанного через рупор делает человека податливым и послушным, существенно активизирует внимание к сообщению....речь ли это, или музыка. Какие претензии могут быть к характеристике измерительного микрофона. К Беринджеру 8000, которым измеряет Борис, прикладываются калибровочный файл, данные с которого учитываются программой REW. Погрешность таких измерений если и есть, то настолько мала, что общую картину не меняет. Тут, на мой взгляд, значительно больше играет роль сама методика измерений и интерпретация всего измеренного. Про рупора говорить не буду, есть обсуждение этого оформления в другом месте. Могу только сказать, что я предпочитаю слушать музыку не напрягаясь и не люблю когда она вдалбливается в мозг. А. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615632 Опубликовано: 30 апреля 2015 Микрофоны бывают с различной ДН. Кардиоида, суперкардиоида, восьмерка и ненаправленый микрофон. Если микрофон ненаправленый , то он измеряет звуковое поле суммарно в пределах сферы, очевидно, он не почувствует работу Скайлайна, о чем беспокоился Борис. Здесь на форуме, вместо важнейшей характеристики микрофона(ДН) используется слово Беринджер Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615640 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Микрофоны бывают с различной ДН. Кардиоида, суперкардиоида, восьмерка и ненаправленый микрофон. Если микрофон ненаправленый , то он измеряет звуковое поле суммарно в пределах сферы, очевидно, он не почувствует работу Скайлайна, о чем беспокоился Борис. Здесь на форуме, вместо важнейшей характеристики микрофона(ДН) используется слово Беринджер Я уверен, что все знают, что стандартно все подобные измерения проводят омниполярными ( с круговой диаграммой направленности) микрофонами и что у Беринджера 8000 именно круговая диаграмма. Только непонятно почему Вы считаете, что он не должен почувствовать работу диффузоров, поскольку Скайлайны все же переотражают звуковую волну и это во-первых уменьшит ее уровень (вроде мощность падает в квадратичной зависимости от расстояния) за счет прохождения большего расстояния и связанных с этим потерь, а во вторых связанных с новыми переотражениями поглощений, поскольку в КДП не может быть идеальных отражателей. Я больше склонен предполагать, что львиная доля отраженных сигналов приходит в точку прослушивания отражаясь от других поверхностей, чем те на которых установлены эти диффузоры и еще надо учитывать их сравнительно небольшие размеры, поэтому они практически не влияют на RT60. Хотя по утверждениям Бориса на слух их работа ощущается. А. Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615642 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Я так пишу, потому что другого объяснения измерениям Винни пока нет и потому, что логично предположить, что в пределах сферы ловятся сигнал всех направлений. ПРимер: огромная сеть зачерпнет всю рыбу, независмо от пути ее следования. Наоборот, кардиоида не увидет сигналов напротив Шредера, поскольку они рассеиваются, чуть ли не вдоль Шредера. Резюме: почувствовать работу диффузоров, можно только ухом либо кардиодным микрофоном. Что вы имеете в виду, под словами "все ПОДОБНЫЕ измерения"? Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615658 Опубликовано: 30 апреля 2015 Я так пишу, потому что другого объяснения измерениям Винни пока нет и потому, что логично предположить, что в пределах сферы ловятся сигнал всех направлений. ПРимер: огромная сеть зачерпнет всю рыбу, независмо от пути ее следования. Наоборот, кардиоида не увидет сигналов напротив Шредера, поскольку они рассеиваются, чуть ли не вдоль Шредера. Резюме: почувствовать работу диффузоров, можно только ухом либо кардиодным микрофоном. Что вы имеете в виду, под словами "все ПОДОБНЫЕ измерения"? Аналогия с сетью не совсем подходит, потому что количество рыбы в сети будет неизменным, а вот звуковая волна теряет энергию в зависимости от квадрата расстояния. Если представить амплитуду волны в точке прослушивания при одном отражении от какой нибудь преграды и когда за счет диффузоров этих отражения той же звуковой волны будет уже несколько, что приведет к увеличению расстояния и пока она дойдет до места прослушивания, то ее уровень будет уже намного меньше. У кардиоидных микрофонов на мой взгляд недостаток в том, что надо как-то учитывать их диаграмму направленности, да еще в зависимости от угла наклона микрофона она может изменяться и в итоге могут быть сделаны неправильные выводы. Подобные это когда практически все известные программы в аудио по измерению акустики, помещения и т.п. разработаны для униполярных микрофонов. Еще раз по диффузорам Шредера и по утверждению Ал.Д, что это набор ячеек четверть волновых резонаторов. Так вот, одна из ячеек имеет "0" (нулевую) глубину и естественно не может обладать какими либо резонансными свойствами. Хотелось бы получить разъяснения по этому факту или ссылку, где это разъяснено. А. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615660 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Увы, Алексей, ничего не поняли. Меняем ДН стенки Шредером и откзываемся ее учитывать. Логики никакой. Я умолкаю. Гоняйтесь за Ал.Д. с вопросами. Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615676 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Увы, Алексей, ничего не поняли. Меняем ДН стенки Шредером и откзываемся ее учитывать. Логики никакой. Юра это Вы никак не хотите понять, что диффузор рассеивая фронт волны с диаграммой в виде полукруга тем самым значительно увеличивает ее путь до точки прослушивания. Если допустим было одно отражение от стены и волна доходила до слушателя, то при использовании диффузоров переотражений в несколько раз больше и проходя это расстояние звуковая волна значительно ослабляется. Что здесь противоречит логике. Вы же не будете отрицать что звуковая волна пройдя расстояние 20 м не будет иметь такую же амплитуду и давление, как пройдя 5 м. А Вы почему то считаете что давление звуковой волны с расстоянием остается неизменным, вот в этом действительно нет логики. А. Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Rat 10 id: 615677 Опубликовано: 30 апреля 2015 Для такой конструкции Борис скорее всего применял брус из хвойных пород - сосны и вряд ли это лиственница. Вообще-то такие вещи надо делать из материалов с максимально возможной плотностью, чтобы минимизировать поглощения и обеспечить максимально возможное переотражение. Алексей, сосна не является плотным деревом, а вот лиственница - да. Береза очень хороша для этих целей, но наибольшей плотностью обладает эбони - черное дерево. У меня береза и эбони использованы с успехом в конструкции усилителя и АС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615678 Опубликовано: 30 апреля 2015 Алексей, сосна не является плотным деревом, а вот лиственница - да. Береза очень хороша для этих целей, но наибольшей плотностью обладает эбони - черное дерево. У меня береза и эбони использованы с успехом в конструкции усилителя и АС. Я просто предположил, что использовал Борис исходя из приведенных им ценовых показателей. Для обычных диффузоров Шредера которые я делал, для перегородок брал бакелитовую финскую фанеру с каким то гладким покрытием сверху., да еще покрывал все это лаком. Если брать эбони, то такая конструкция будет золотой. Березовый брус тоже надо поискать, а сосна везде продается. А. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615680 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Нет слов, у людей крыша съезжает, уже с деревом проблемы пошли..Это же не гриф контрабаса! Действительно, аудиофилы как дети, делай с ними , что хошь, и впаривай и впаривай, а когда впаришь, скажи ему, что это уже устарело и впарь еще.. Более всего удивительно, откуда у детей деньги. Знаете ли вы: 1, Что для изготовления правильного Скайлайна годится только черное Гренадильное дерево? 2. что мебель в Кдп должна быть из карельской березы? 3.что дл глушения годятся только старинные турецкие ковры. 4. что курение гашиша улучшает микродинамику...итд, лень дальше перечислять. Алексей, только о микрофонах. Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Винни 0 id: 615684 Опубликовано: 30 апреля 2015 Да, Юрий, ситуация кртическая. Я действительно сделал Скайлайны из простых сосновых брусков! Ай! Что теперь делать? Кстати, повторяю еще раз для недоверчивых: установка реассеивателей НЕ изменила RT60. Никак. Так что все рассуждения об увеличении пути сигнала и потерях энергии пока остаются только теоретическими. Вроде бы должно быть, но нет, Так же как и АКЗ )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615689 Опубликовано: 30 апреля 2015 (изменено) Нет слов, у людей крыша съезжает, уже с деревом проблемы пошли.. Алексей, только о микрофонах. Юра, это обыкновенная физика. Диффузор это отражатель и естественно чем выше плотность материала из которого он изготовлен, тем меньше он будет поглощать и тем больше отражать. И дело не в черном дереве и не в карельской березе, а просто в рабочих свойствах этих материалов. У меня КДП на грани переглушенности и даже при небольшом добавлении чего-то поглощающего ВЧ звук сразу становиться каким то заторможенным и вялым, похоже на затягивание фронтов. Можно все высмеять и свести к абсурду, но вас же допустим не удивляет что корпуса АС делают из определенных материалов, а не из пластилина или картона, да и мягкую древесину тоже почему то предпочитают не использовать, хотя следуя вашим рассуждениям это же не гриф контрабаса. По микрофонам : есть микрофоны с несколькими мембранами и возможностью переключателем изменять диаграмму направленности от восьмерки, кардиодиды и до круговой. Вот интересно кто нибудь применял их для измерений, хотя это в общем то студийные микрофоны. Я это к тому, что можно один микрофон использовать для записи на рекордер и для измерений с компьютерной программой. Вот и думаю стоит ли попробовать, хотя уже и так есть пара измерительных микрофонов, но они с мембраной совсем небольшого диаметра и поэтому имеют некоторый завал на НЧ. Вот тоже интересно RODE NT5 имеет мембрану 1/2 дюйма, это чуть меньше 13 мм, а заявлен для работы в диапазоне 20-20000, хотя не написано с каким спадом по краям. Ищу на свой рекордер внешний микрофон, лучше даже два для стереозаписи и никак не могу определиться чтобы за вменяемую цену приобрести что-то достойное и реально соответствующее заявленным параметрам. То ВИННИ Борис я тоже мог бы назвать ситуацию критической, когда вместо применения удобных и вполне доступных инструментов- торцевой пилы и шлифмашинки занимаются мазохизмом в виде обработки древесины руками. Каждый сходит с ума по своему. А. Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 2 id: 615725 Опубликовано: 1 мая 2015 (изменено) По микрофонам : есть микрофоны с несколькими мембранами и возможностью переключателем изменять диаграмму направленности от восьмерки, кардиодиды и до круговой. Вот интересно кто нибудь применял их для измерений, хотя это в общем то студийные микрофоны. А. У меня есть такие микрофоны Сони С-38В. Там у капсуля сзади отверткой открывается маленький лючек. Диаграмма становится круговая. Хотя у них скромная ачх (вроде 30 гц -18 кгц) сравнивал с Беренжером 8000, получилось один в один. Изменено 1 мая 2015 пользователем Михаил К. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 8 id: 615728 Опубликовано: 1 мая 2015 (изменено) Леша, стоит успокоиться, Вы же не измерительная Лабалатория)) Все измерительные микрофоны, которые приходилось видеть имели коренное отличие в малом диаметре мембраны. Начиная от микрофона в комплексе Брюль&Кьер(20-20 в те нелживые года). Даже странно слышать, что вы собрались измерять НЧ в диапазон комнате, вроде не начинающий..Хотите получить неравномерность в области СЧ - берите микрофон с большой мембраной. Изменено 1 мая 2015 пользователем J.Impro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейР 4 id: 615744 Опубликовано: 1 мая 2015 (изменено) Леша, стоит успокоиться. Все к тому и идет. Конечно замерить 20 Гц не получится, но уж от 30 получить вполне реально. Сегодня попробовал послушать в небольшой и никак необработанной комнате Гудманс 301 в Jensen BLH от транзисторного MF A-300 и с CD-источником и понял что эта связка звучит вполне комфортно и абсолютно никакого отторжения не вызывает. Все к тому и идет чтобы успокоиться и просто слушать, зуд пока не беспокоит. А. Изменено 1 мая 2015 пользователем АлексейР Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 2 id: 621081 Опубликовано: 19 июня 2015 Михаил, не так все плохо с пенобетоном Точнее - газобетоном.... А какой у кого есть опыт по крепежу к пенобетону тяжелых полок ? Допустим полка на двух крепежах, вес 50 кг. Слышал, что у нас в городе запустили монолитный дом с заполнением пенобетоном между несущим силовым каркасом, так там не смогли повесить батареи на пенобетон, хотя может пенобетон был некачественный или слишком легкий... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах