СЧ: поглощать или рассеивать?

[АлексейР 4]

В некотором смысле, ШП ближе к точечному источнику звука.

Спасибо. Информация к размышлению. Слушаю сейчас свои ШП в рупоре и ничего уже больше не хочется.

Почему-то в данной теме прошли мимо того что акустика Бориса излучает в обе стороны и как это может влиять на места расположения диффузоров и на RT60. Отражения от стен происходит от фронта и от тыла динамиков, а это дает намного больше наложений чем у униполярной акустики, т.е. интерференционная картинка намного сложнее. Может еще и поэтому шторы влияют сильнее Скайлайнов на RT60.

А.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем АлексейР

[Михаил К. 2]

А тем временем работа по поглощению сч путем обклеивания пола пробкой (о к-рой шла речь выше) в несимметричной кдп идет полным ходом.

На верхнем фото время 15.30, на нижнем 19.00. (работал один).

С настенной дело продвигается быстрее...

[J.Impro 8]

Спасибо. Информация к размышлению. Слушаю сейчас свои ШП в рупоре и ничего уже больше не хочется.

Почему-то в данной теме прошли мимо того что акустика Бориса излучает в обе стороны и как это может влиять на места расположения диффузоров и на RT60. Отражения от стен происходит от фронта и от тыла динамиков, а это дает намного больше наложений чем у униполярной акустики, т.е. интерференционная картинка намного сложнее. Может еще и поэтому шторы влияют сильнее Скайлайнов на RT60.

А.

 

Ну, не зна., я ничего не обошел, написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было. Упомянул о характеристике измерительного микрофона, как бы ваще никого не интересует достоверность измерений.

НЕ обольшайтесь, любить рупор нетрудно, это так же как любить своего палача с жестяным матюгальником на зоне. Это эволюционное..Магия сообщения сделанного через рупор делает человека податливым и послушным, существенно активизирует внимание к сообщению....речь ли это, или музыка.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем J.Impro

[Винни 0]

написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было.

 

А!? Что?!! Кто здесь???

Какую от меня ждут реакцию? На что?

[АлексейР 4]

Ну, не зна., я ничего не обошел, написал вчера об этом, ни от Бориса ни от других реакции не было. Упомянул о характеристике измерительного микрофона, как бы ваще никого не интересует достоверность измерений.

НЕ обольшайтесь, любить рупор нетрудно, это так же как любить своего палача с жестяным матюгальником на зоне. Это эволюционное..Магия сообщения сделанного через рупор делает человека податливым и послушным, существенно активизирует внимание к сообщению....речь ли это, или музыка.

Какие претензии могут быть к характеристике измерительного микрофона. К Беринджеру 8000, которым измеряет Борис, прикладываются калибровочный файл, данные с которого учитываются программой REW. Погрешность таких измерений если и есть, то настолько мала, что общую картину не меняет. Тут, на мой взгляд, значительно больше играет роль сама методика измерений и интерпретация всего измеренного.

Про рупора говорить не буду, есть обсуждение этого оформления в другом месте. Могу только сказать, что я предпочитаю слушать музыку не напрягаясь и не люблю когда она вдалбливается в мозг.

А.

[J.Impro 8]

Микрофоны бывают с различной ДН. Кардиоида, суперкардиоида, восьмерка и ненаправленый микрофон.

Если микрофон ненаправленый , то он измеряет звуковое поле суммарно в пределах сферы, очевидно, он не почувствует работу Скайлайна, о чем беспокоился Борис.

Здесь на форуме, вместо важнейшей характеристики микрофона(ДН) используется слово Беринджер

[АлексейР 4]

Микрофоны бывают с различной ДН. Кардиоида, суперкардиоида, восьмерка и ненаправленый микрофон.

Если микрофон ненаправленый , то он измеряет звуковое поле суммарно в пределах сферы, очевидно, он не почувствует работу Скайлайна, о чем беспокоился Борис.

Здесь на форуме, вместо важнейшей характеристики микрофона(ДН) используется слово Беринджер

Я уверен, что все знают, что стандартно все подобные измерения проводят омниполярными ( с круговой диаграммой направленности) микрофонами и что у Беринджера 8000 именно круговая диаграмма. Только непонятно почему Вы считаете, что он не должен почувствовать работу диффузоров, поскольку Скайлайны все же переотражают звуковую волну и это во-первых уменьшит ее уровень (вроде мощность падает в квадратичной зависимости от расстояния) за счет прохождения большего расстояния и связанных с этим потерь, а во вторых связанных с новыми переотражениями поглощений, поскольку в КДП не может быть идеальных отражателей. Я больше склонен предполагать, что львиная доля отраженных сигналов приходит в точку прослушивания отражаясь от других поверхностей, чем те на которых установлены эти диффузоры и еще надо учитывать их сравнительно небольшие размеры, поэтому они практически не влияют на RT60. Хотя по утверждениям Бориса на слух их работа ощущается.

А.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР

[J.Impro 8]

Я так пишу, потому что другого объяснения измерениям Винни пока нет и потому, что логично предположить, что в пределах сферы ловятся сигнал всех направлений. ПРимер: огромная сеть зачерпнет всю рыбу, независмо от пути ее следования. Наоборот, кардиоида не увидет сигналов напротив Шредера, поскольку они рассеиваются, чуть ли не вдоль Шредера. Резюме: почувствовать работу диффузоров, можно только ухом либо кардиодным микрофоном.

 

Что вы имеете в виду, под словами "все ПОДОБНЫЕ измерения"?

Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro

[АлексейР 4]

Я так пишу, потому что другого объяснения измерениям Винни пока нет и потому, что логично предположить, что в пределах сферы ловятся сигнал всех направлений. ПРимер: огромная сеть зачерпнет всю рыбу, независмо от пути ее следования. Наоборот, кардиоида не увидет сигналов напротив Шредера, поскольку они рассеиваются, чуть ли не вдоль Шредера. Резюме: почувствовать работу диффузоров, можно только ухом либо кардиодным микрофоном.

 

Что вы имеете в виду, под словами "все ПОДОБНЫЕ измерения"?

Аналогия с сетью не совсем подходит, потому что количество рыбы в сети будет неизменным, а вот звуковая волна теряет энергию в зависимости от квадрата расстояния. Если представить амплитуду волны в точке прослушивания при одном отражении от какой нибудь преграды и когда за счет диффузоров этих отражения той же звуковой волны будет уже несколько, что приведет к увеличению расстояния и пока она дойдет до места прослушивания, то ее уровень будет уже намного меньше.

У кардиоидных микрофонов на мой взгляд недостаток в том, что надо как-то учитывать их диаграмму направленности, да еще в зависимости от угла наклона микрофона она может изменяться и в итоге могут быть сделаны неправильные выводы.

Подобные это когда практически все известные программы в аудио по измерению акустики, помещения и т.п. разработаны для униполярных микрофонов.

Еще раз по диффузорам Шредера и по утверждению Ал.Д, что это набор ячеек четверть волновых резонаторов. Так вот, одна из ячеек имеет "0" (нулевую) глубину и естественно не может обладать какими либо резонансными свойствами. Хотелось бы получить разъяснения по этому факту или ссылку, где это разъяснено.

А.

[J.Impro 8]

Увы, Алексей, ничего не поняли. Меняем ДН стенки Шредером и откзываемся ее учитывать. Логики никакой. Я умолкаю. Гоняйтесь за Ал.Д. с вопросами.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro

[АлексейР 4]

Увы, Алексей, ничего не поняли. Меняем ДН стенки Шредером и откзываемся ее учитывать. Логики никакой.

Юра это Вы никак не хотите понять, что диффузор рассеивая фронт волны с диаграммой в виде полукруга тем самым значительно увеличивает ее путь до точки прослушивания. Если допустим было одно отражение от стены и волна доходила до слушателя, то при использовании диффузоров переотражений в несколько раз больше и проходя это расстояние звуковая волна значительно ослабляется. Что здесь противоречит логике. Вы же не будете отрицать что звуковая волна пройдя расстояние 20 м не будет иметь такую же амплитуду и давление, как пройдя 5 м. А Вы почему то считаете что давление звуковой волны с расстоянием остается неизменным, вот в этом действительно нет логики.

А.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР

[Old Rat 10]

Для такой конструкции Борис скорее всего применял брус из хвойных пород - сосны и вряд ли это лиственница. Вообще-то такие вещи надо делать из материалов с максимально возможной плотностью, чтобы минимизировать поглощения и обеспечить максимально возможное переотражение.

 

Алексей, сосна не является плотным деревом, а вот лиственница - да. Береза очень хороша для этих целей, но наибольшей плотностью обладает эбони - черное дерево. У меня береза и эбони использованы с успехом в конструкции усилителя и АС.

[АлексейР 4]

Алексей, сосна не является плотным деревом, а вот лиственница - да. Береза очень хороша для этих целей, но наибольшей плотностью обладает эбони - черное дерево. У меня береза и эбони использованы с успехом в конструкции усилителя и АС.

Я просто предположил, что использовал Борис исходя из приведенных им ценовых показателей. Для обычных диффузоров Шредера которые я делал, для перегородок брал бакелитовую финскую фанеру с каким то гладким покрытием сверху., да еще покрывал все это лаком. Если брать эбони, то такая конструкция будет золотой. Березовый брус тоже надо поискать, а сосна везде продается.

А.

[J.Impro 8]

Нет слов, у людей крыша съезжает, уже с деревом проблемы пошли..Это же не гриф контрабаса!

Действительно, аудиофилы как дети, делай с ними , что хошь, и впаривай и впаривай, а когда впаришь, скажи ему, что это уже устарело и впарь еще..

Более всего удивительно, откуда у детей деньги.

Знаете ли вы:

1, Что для изготовления правильного Скайлайна годится только черное Гренадильное дерево?

2. что мебель в Кдп должна быть из карельской березы?

3.что дл глушения годятся только старинные турецкие ковры.

4. что курение гашиша улучшает микродинамику...итд, лень дальше перечислять.

 

Алексей, только о микрофонах.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем J.Impro

[Винни 0]

Да, Юрий, ситуация кртическая. Я действительно сделал Скайлайны из простых сосновых брусков! Ай! Что теперь делать?

Кстати, повторяю еще раз для недоверчивых: установка реассеивателей НЕ изменила RT60. Никак. Так что все рассуждения об увеличении пути сигнала и потерях энергии пока остаются только теоретическими. Вроде бы должно быть, но нет, Так же как и АКЗ ))

[АлексейР 4]

Нет слов, у людей крыша съезжает, уже с деревом проблемы пошли..

Алексей, только о микрофонах.

 

Юра, это обыкновенная физика. Диффузор это отражатель и естественно чем выше плотность материала из которого он изготовлен, тем меньше он будет поглощать и тем больше отражать. И дело не в черном дереве и не в карельской березе, а просто в рабочих свойствах этих материалов. У меня КДП на грани переглушенности и даже при небольшом добавлении чего-то поглощающего ВЧ звук сразу становиться каким то заторможенным и вялым, похоже на затягивание фронтов.

Можно все высмеять и свести к абсурду, но вас же допустим не удивляет что корпуса АС делают из определенных материалов, а не из пластилина или картона, да и мягкую древесину тоже почему то предпочитают не использовать, хотя следуя вашим рассуждениям это же не гриф контрабаса.

По микрофонам : есть микрофоны с несколькими мембранами и возможностью переключателем изменять диаграмму направленности от восьмерки, кардиодиды и до круговой. Вот интересно кто нибудь применял их для измерений, хотя это в общем то студийные микрофоны. Я это к тому, что можно один микрофон использовать для записи на рекордер и для измерений с компьютерной программой. Вот и думаю стоит ли попробовать, хотя уже и так есть пара измерительных микрофонов, но они с мембраной совсем небольшого диаметра и поэтому имеют некоторый завал на НЧ. Вот тоже интересно RODE NT5 имеет мембрану 1/2 дюйма, это чуть меньше 13 мм, а заявлен для работы в диапазоне 20-20000, хотя не написано с каким спадом по краям.

Ищу на свой рекордер внешний микрофон, лучше даже два для стереозаписи и никак не могу определиться чтобы за вменяемую цену приобрести что-то достойное и реально соответствующее заявленным параметрам.

 

То ВИННИ

Борис я тоже мог бы назвать ситуацию критической, когда вместо применения удобных и вполне доступных инструментов- торцевой пилы и шлифмашинки занимаются мазохизмом в виде обработки древесины руками. Каждый сходит с ума по своему.

А.

Изменено 30 апреля 2015 пользователем АлексейР

[Михаил К. 2]

 

По микрофонам : есть микрофоны с несколькими мембранами и возможностью переключателем изменять диаграмму направленности от восьмерки, кардиодиды и до круговой. Вот интересно кто нибудь применял их для измерений, хотя это в общем то студийные микрофоны.

А.

У меня есть такие микрофоны Сони С-38В. Там у капсуля сзади отверткой открывается маленький лючек. Диаграмма становится круговая.

Хотя у них скромная ачх (вроде 30 гц -18 кгц) сравнивал с Беренжером 8000, получилось один в один.

Изменено 1 мая 2015 пользователем Михаил К.

[J.Impro 8]

Леша, стоит успокоиться, Вы же не измерительная Лабалатория)) Все измерительные микрофоны, которые приходилось видеть имели коренное отличие в малом диаметре мембраны. Начиная от микрофона в комплексе Брюль&Кьер(20-20 в те нелживые года). Даже странно слышать, что вы собрались измерять НЧ в диапазон комнате, вроде не начинающий..Хотите получить неравномерность в области СЧ - берите микрофон с большой мембраной.

Изменено 1 мая 2015 пользователем J.Impro

[АлексейР 4]

Леша, стоит успокоиться.

Все к тому и идет. Конечно замерить 20 Гц не получится, но уж от 30 получить вполне реально. Сегодня попробовал послушать в небольшой и никак необработанной комнате Гудманс 301 в Jensen BLH от транзисторного MF A-300 и с CD-источником и понял что эта связка звучит вполне комфортно и абсолютно никакого отторжения не вызывает. Все к тому и идет чтобы успокоиться и просто слушать, зуд пока не беспокоит.

А.

Изменено 1 мая 2015 пользователем АлексейР

[Михаил К. 2]

Михаил, не так все плохо с пенобетоном Точнее - газобетоном....

А какой у кого есть опыт по крепежу к пенобетону тяжелых полок ?

Допустим полка на двух крепежах, вес 50 кг.

 

Слышал, что у нас в городе запустили монолитный дом с заполнением пенобетоном между несущим силовым каркасом, так там не смогли повесить батареи на пенобетон, хотя может пенобетон был некачественный или слишком легкий...