Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

fox63

Немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

Рекомендованные сообщения

Может кто подскажет, собрался сделать усилитель на одной 6С19П в канал. Причины 2. Во первых их у меня всего 3, но это решаемо. Главное пугает подбор в пары, тройки... 200 штук для отбора найти тяжело, да и долго это все. Ведь их надо еше каждую прогреть часов 100, только потом мерить. Железо есть УШ 40. Хочу набрать 80 милиметров, и на этом мотать выходник. На входе думаю 6п15п в пентоде. Режим думал взять у Макарова из его М.Г. Посоветуйте вариант намотки. Вроде бы железа много на одну лампу, да не все так сладко получается. Хочется то и индуктивность побольше, и емкость поменьше, да и активное сопротивление обмотки небольшое. Помогите найти оптимальный вариант. Чем жертвовать, а чем лучше не надо. У М.Г. индуктивность 20Гн. Это для 3-х ламп. Для одной выходит надо делать 60. Думаю это перебор для этого железа. Кстати считая по Справочнику радиолюбителя, Терещук 1965 г, для М.Г. получается fн 3,75 Гц. А Макаров пишет, что его твз уверенно работают от 0,5 гц. Макарову верю, тогда в чем интересно дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верь волшебникам - обманут :).

У МГ для ненагруженного выхода полоса получается по уровню -3дБ такая:

(240+70)/(2*pi*20)=2.47 Гц, т.е. 0.5 Гц может, но тихонько, тихонько.

 

Для выходного транса обязательно должны выполняться следующие условия:

1. Максимальный КПД для данного магнитопровода (выполняется при условии равенства активного сопротивления первички и приведенного сопротивления вторички).

2. Активное сопротивление первички не должно превышать 5-7% от внутреннего сопротивления примененной лампы.

3. Индуктивности первички и Ктр должно хватить для выполнения следующего условия - сопротивление простого параллельного соединения индуктивного сопротивления первички на частоте 30Гц и приведенного сопротивления нагрузки не должно быть меньше величины = U смещения * К усиления лампы / I ток покоя лампы, т.е. максимальная возможная амплитуда на первичке деленная на ток покоя лампы

2*pi*30*L*Ra/((2*pi*30*L)+Ra)>=Uсм*Ку/Iа

(это довольно грубая и упрошенная формула, но она дает запас на просадку сопротивления нагрузки)

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

 

Дополнение.

 

30Гц это наиболее низкая частота максимальной амлитуды музыкального сигнала в 90% слушаемых произведений, более низкие частоты есть, но они гораздо ниже по уровню.

 

При разумном Ктр, индуктивность получится такой, что даст малосигнальную полосу как раз 2-3Гц.

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По п.2 наверно все таки % надо считать не от Ri а от сопротивления эквивалентного генератора. Хотя да, при "волшебных" ;) альфа Ri~Rэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
собрался сделать усилитель на одной 6С19П в канал. Причины 2. Во первых их у меня всего 3, но это решаемо. Главное пугает подбор в пары
6с19п лампа не дорогая и распространённая, так что лучше будет делать на двух 6с19п впаралель на канал, тем более что вопрос как Вы пишите решаем. Или заранее предусмотреть возможность установки ещё одной лампы на макете. Тогда в дальнейшем можно будет практически ничего не меняя кроме выходных трансов попробовать и SE и PP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, кто ответил.

1. Максимальный КПД для данного магнитопровода (выполняется при условии равенства активного сопротивления первички и приведенного сопротивления вторички).

2. Активное сопротивление первички не должно превышать 5-7% от внутреннего сопротивления примененной лампы.

3. Индуктивности первички и Ктр должно хватить для выполнения следующего условия - сопротивление простого параллельного соединения индуктивного сопротивления первички на частоте 30Гц и приведенного сопротивления нагрузки не должно быть меньше величины = U смещения * К усиления лампы / I ток покоя лампы, т.е. максимальная возможная амплитуда на первичке деленная на ток покоя лампы

2*pi*30*L*Ra/((2*pi*30*L)+Ra)>=Uсм*Ку/Iа

(это довольно грубая и упрошенная формула, но она дает запас на просадку сопротивления нагрузки)

 

 

По пункту 1. Я так и считаю всегда. Просто беру общее сечение по меди для первички и вторички одинаковым.

А вот пункты 2 и 3 не выходит выполнить одновременно для этого магнитопровода, хоть с одной лампой, хоть с двумя. Может все же как в книгах: r1 меньше 0,1Ra, а не Ri? Хотя что то не нравится такая ситуация, когда r1=0,3Ri, а то и больше. Склоняюсь пока к варианту на 2-х лампах. По прикидкам L1 10-15 Гн. И fн 3Дб выходит прямо как рекоменует Алексей Шалин при 10- 6 Гц, а при 15- 8 :D В выходные посчитаю несколько вариантов, потом еще раз спрошу. Жаль конечно что это не Ш40, а УШ40, там окно гораздо больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучше ограничиться полосой 6-8 гц по -3 дб.

А вот КПД попытаться сделать предельно большим.

Не уверен, что ценой в 2 - 4% КПД нужно терять полосу снизу вдвое, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот пункты 2 и 3 не выходит выполнить одновременно для этого магнитопровода, хоть с одной лампой, хоть с двумя.

 

Второй пункт (тут я согласен с Шалиным) более важен, т.к. третий лишь "ограничивает" максимальную мощность для прослушивания.

 

Есть еще одна эмпирическая формула - 12000*Rt/Ri+Ft, где Rt - активное сопротивление первички, Ri - внутренее лампы, Ft - нижняя граница (-3дБ) индуктивности только катушки (без магнитопровода) с примененной лампой.

Получаемый коэффициент трактую так:

до 1000 - недостижимый идеал :)

от 1000 до 1100 - отлично

от 1100 до 1200 - хорошо

от 1200 до 1300 - удовлетворительно

более 1300 - почти 100% начинаются проблемы с басом

Может все же как в книгах: r1 меньше 0,1Ra, а не Ri?

 

А в каких книгах?

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть еще одна эмпирическая формула - 12000*Rt/Ri+Ft, где Rt - активное сопротивление первички, Ri - внутренее лампы, Ft - нижняя граница (-3дБ) индуктивности только катушки (без магнитопровода) с примененной лампой.

Получаемый коэффициент трактую так:

до 1000 - недостижимый идеал :)

от 1000 до 1100 - отлично

от 1100 до 1200 - хорошо

от 1200 до 1300 - удовлетворительно

более 1300 - почти 100% начинаются проблемы с басом

Алексей, а вам удалось достигнуть коэффициент хотябы 1200? Если да, то для какой лампы и с каким Rt? И какая при этом полоса снизу (с железом и без)?

 

Другому Алексею: :)

А чем так примечательна 813-я в этом контексте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алексей, а вам удалось достигнуть коэффициент хотябы 1200? Если да, то для какой лампы и с каким Rt? И какая при этом полоса снизу (с железом и без)?

 

 

На сегодня лучшее из выходников, что получилось, это для 2С4С (Ri = 1125ом, как по паспорту) на ШЛ собранный из двух ПЛ 25*50*120 – 3000 витков первички проводом 0,69 (R - 45ом), индуктивность только катушки 0,35Гн, полоса 532Гц, индуктивность с магнитопроводом 32Гн, полоса с БП (1320мкФ) - 6Гц. Коэффициент соотвественно 12000*45/1125+(1125+45)/(2*pi*0,35) = 1012

(Но мне не нравится витое железо – будем делать новый штамп)

 

Кстати, такой транс с 300В даст 12000*45/700+(700+45)/(2*pi*0,35) = 1110 (Марк :) )

 

Из межкаскадников лучшее – это для WE437A, 1 к 1, на наших Ш пластинах 40*40*86 – 2640 витков проводом 0,59 – Rt 43 ома (вторичка 2720 проводом 0,4, R- 96 ом), индуктивность только катушки 0,276 Гн, полоса 590Гц, индуктивность с магнитопроводом 35 Гн, полоса с БП (440мкФ) - 5Гц.

Коэффициент соотвественно 12000*43/980+(980+43)/(2*pi*0,276) = 1116

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял... вроде как в исходной формуле было 12000*Rt/Ri+Ft, где Rt - активное сопротивление первички, Ri - внутренее лампы, Ft - нижняя граница (-3дБ) индуктивности только катушки (без магнитопровода) - а откуда тогда взялось 12000*45/700+(700+45)/(2*pi*0,35)?

Что такое +(700+45)/(2*pi*0,35)??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.



×
×
  • Создать...