Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Mark Levinson

Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

Рекомендованные сообщения

Очень прошу извинить, однако... я так и не нашел ответ интересному для меня вопросу - что будет по мере увеличения Ra/Ri >5. 10? 20? ...??

 

...Желающим для сравнения я посылал спектры выходного сигнала 6С45П при работе на дроссельную и активную нагрузку, сняты С.Васяниным.

Высокоуважаемый Гэгэн, можно мне в мыло, пожалуйста? Я Вам написал, однако может письмо не дошло...?

С уважением,

Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ra/Ri- так называемая Альфа.

Если в двух словах

Применительно к выходному каскаду:

При её увеличении происходит: уменьшение искажений ,уменьшение выходного сопротивления усилителя,повышается демпфактор, Но уменьшается выходная мощность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так просто нет

 

...При её увеличении происходит: уменьшение искажений ...

 

Уменьшается только тот часть НЛИ, причиной которых является изменение тока в лампе (и в следствие внутренное сопротивление и крутизна характеристики). Но чтобы получить мошность на выходе, ток и напряжение дольжны изменятся :(

 

...уменьшение выходного сопротивления усилителя,повышается демпфактор...

 

Выходное сопротивление, это Ri параллельно RL... т.е. увеличение сопротивления нагрузки увеличивает выходное сопротивление. :(

Вы наверно имеете в виду увеличение коэфф. передачи выходного трансформатора при одинаковым сопротивлением нагрузки?

 

Уменьшать выходное сопротивление можно тоже применением ООС по напряжению. Для этой цели ООС тем более эффективно по сравнению с применением трансформатора, чем более разница между µ лампы и коефф. усиления каскада (напр. у пентодов).

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходное сопротивление, это Ri параллельно RL...

Ась? Андреас, а позвольте спросить: где Вы такое определение вычитали?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрите на эквивалентнйе схемы лампы

Вы лучше скажите, что такое выходное сопротивление усилителя в Вашем понимании. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пробовал 6Н9С.

Ну и как ?

 

Мне представляется, что к 6Г2 наиболее близка 6Ф5, которых у меня дост.много; также есть несколько хороших американских 6SL7 - хочу попробовать в макете и то, и другое.

 

Я раньше собирал Лофтин, но "резистивный" - одно питание 570 В, половинка 6SL7 с резист.нагрузкой 100 КОм, 2С4С с 5,1 КОм в катоде.

Не понравилось, что огромные 100-ваттные ПЭВ не по-детски грелись и "плыли" с отрицательным ТКС, нарушая режимы. До изворотов с запараллеливанием стоваттников не докатился, и "набело" так и не собрал.

 

По этой схеме есть такой вопрос-сомнение: оправдано ли настолько большое сопротивление нагрузки драйвера, особенно в свете высказанных мыслей о росте нечётных гармоник ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы лучше скажите, что такое выходное сопротивление усилителя в Вашем понимании. :)

 

R = U / I :D , aka "source impedance", "output impedance"

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgangswiderstand

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
R = U / I :D , aka "source impedance", "output impedance"

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgangswiderstand

Ну и...? С чего же Вы взяли, что выходное сопротивление зависит от сопротивления нагрузки, когда на самом деле это вещи, так сказать перпедикулярные?

Кстати, "Википедия", на которую Вы сослались, внятного определения тоже не дает. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходная проводимость каскада с общим катодом Yвых=1/Ri+jwCак

Г.В.Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронный лампах", Москва, 1956 г, стр. 115

ЗЫ. Но это когда выполняются условия описаные на стр. 110, а на стр. 116, сказано, что в общем случае таки нужно рассматривать параллельно включенные Y2, т.е. проводимость нагрузки + вышеописанные слагаемые. Так что все таки зависит, AndreasS прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда читайте...

Там нигде не сказано, что вых. сопротивление зависит от сопротивления нагрузки, это, простите, Ваши фантазии...

 

Но это когда выполняются условия описаные на стр. 110, а на стр. 116, сказано, что в общем случае таки нужно рассматривать параллельно включенные Y2, т.е. проводимость нагрузки + вышеописанные слагаемые.

Fil,

как-то невнимательно Вы Войшвилло читали... Ни в полную (с "вышеописанными слагаемыми"), ни в упрощенную формулу для выходного сопротиления (4.64 и 4.67 соответственно) сопротивление нагрузки вообще не входит. Если уж вспомнили Войшвилло, то загляните на стр. 103, там дается определение выходного сопротивления 4-полюсника. На рисунке 4.22б показано, как оно находится: к выходу 4-полюсника вместо нагрузки подключается источник напряжения, и Rвых определяется по формуле, любезно представленной Андреасом: R=U/I.

Если не любите 4-полюсники - рассмотрите последовательно соединенные Ri, Rн и источник напряжения (картинку рисовать не буду, она есть в Википедии если что, Андреас ссылку выше давал) и найдите Rвых=dU/dI. Уверяю Вас, получится Rвых=Ri. :D

Ну да, на эквивалентной схеме (которая с источником тока) сопротивление нагрузки Rн подключено параллельно Ri, отсюда следует, что коэффициент усиления каскада зависит от Rн. Коэффициент усиления, но не выходное сопротивление!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаем все того же Войшвилло стр.116 верхний абзац :

"...надо принимать во внимание, что три проводимости : gi, jwCак и Y2 находятся в параллельном соединении (см. рис. 4.26)."

Ну и как это надо понимать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это надо понимать в контексте того абзаца, откуда взята эта цитата. Там речь о том, что коэффициент усиления зависит от этих трех проводимостей. Приближенное выражение для Yвых - оно приближенное за счет того, что в исходном выражении (4.64) пренебрегли проводимостью "анод-сетка", повторяю: сопротивление нагрузки в него не входит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно очевидно, что у трансформаторного каскада последовательного питания [трансформатора] выходное сопротивление

(то есть - сопротивление, которое, образно говоря, видит нагрузка,

подключаемая к выходным клеммам вторички), естественно, никаким боком не зависит от величины этой нагрузки, а определяется как сумма

Ri/квадрат Ктр + Rтрансф, где второе слагаемое - сумма активных сопротивлений первички и вторички, приведенных через Ктр к вторичной цепи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как в анекдоте: ".... ты прав, Гоги! 2х2 - это где-то 5, где-то 6, но точно не 24!" Ей-богу!

ПридеЦЦа, видно, еще отсканить и сбросить в файлообменник

книжку F.E. Terman "Radio-engineering"... :):) Классику классик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(sorry for the answer in english, my computer dosn't support russian letters:( )

 

Your'e right from the viewpoint of power relations between Ri and RL; but I meant the backward (in the terminals) looking output impedance, significant for the calculation of negative feedback; there the load resistor is in parallel the plate resistance of the output tube.

 

best regards

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Коллеги, два вопроса.

 

1) А чем ультрафасты лучше 6Х6С ???

2) Кто-нибудь пробовал в этой схеме 6Ф5, 6Н9С ?

 

1. Надёжностью.

2.6Н9С-неплохо, 6Ф5, имхо, лучше, 6Г2 понравилась более по звучанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем!

Прочитал всю ветку но так и не понял чем усилитель типа LW лучше усилителя с конденсаторной или трансформаторной связью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...чем усилитель типа LW лучше усилителя с конденсаторной или трансформаторной связью.

 

Подобный вопрос: Чем отличается "haute couture" от "pret a porter"?

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имелось в виду преимущества и недостатки исходя из звука. Просто я до этого собирал усилители исключительно с конденсаторной связью и LW не интересовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hi Nikolai,

 

в этом форуме пишут любители ламповой техники..., и создать усилитель с непосредсвенной свазью намного сложнее чем усилитель с RC-свазью (Или наоборот, у Loftin-White реже будет успеха чем у обычного усилителя).

Поэтому я назвал этот "haute couture".

 

Andreas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Loftin-White.....очень привлекает схемотехникой(мало деталей).

Но заставить его звучать,.....надо приложить немало усилий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...