Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Доброе время суток!

Указанные тест-диски не предназначены для промеров АЧХ тракта

Абсолютно неверно. Все с точностью до наоборот. Все указанные диски имеют запись свип-тона 20-20000 (СBS - 40-20000), СВS STR100 имеет вдобавок столь ценимый Вами набор отдельных частот с голосовыми объявлениями в диапазоне 20-20000, с помощью которого, IMHO, адекватно измерить АЧХ вообще нельзя (ничего не видно в промежутках между точками, поэтому реальность, например, в виде "змейки" на ВЧ, может ускользнуть). Свип-тоном измерять АЧХ намного лучше и удобнее, кстати, что я и делаю давно, много и успешно с помощью QR2010. Диска Hi-FI News у меня нет, в отличие от первых двух, но там в анонсе указано наличие свип-тона 20-20000, а больше для измерения АЧХ ничего и не надо (кроме компа со звуковой картой и Spectralab'а или эквивалента, ессно).

Вот,для примера, АЧХ корректора по схеме В.Пузанова с картриждем AT11, вставка от АТ12 с иглой Шибата:

AFC_ATS12S_1.GIF

Кстати, звук этого корректора (в моей реализации) меня не сильно устроил, несмотря на формально неплохую АЧХ. Поэтому выставление АЧХ - начальный этап, чтобы избежать явных косяков, а дальше - подбор деталей на слух или вообще отказ от схемы (бывает и так).

Зачем марка картриджа? - а затем, чтобы как-то узнать его электрические (хотя бы индуктивность, активное сопротивление Вы указали) и механические (гибкость подвижной системы и масса кантеливра) параметры, для того чтобы хоть какое-то представление получить о взаимодействии его с обмотками Вашего входного транса и о результирующей АЧХ всей связки. Вроде кто-то спрашивал, а не может ли там быть резонансных явлений, или мне показалось?

Изменено пользователем GaLeX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже имею в наличии диски, и Hi-FI News, и Cardas. Вполне пригодны для замеров, там и частотки есть, и свип-тон.Хотя на первом диске имеется небольшой пичок на 20 кГц, на разных головах результат получался одинаковым.Брюль и кьер тестовая пластинка, судя по отзывам, в этом плане ровнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GaLeX

 

Спасибо за развёрнутый ответ. Пришло мое время извиняться и, как это удобно бывает :), буду ссылаться на то, что пишу в транслите, и часто нужные детали остаются неупомянутыми: голова работает быстрей рук.

 

В общем, перечисленные Вами тест-записи в моем конкретном случае мне не помогут. В состав моего КИПа входит всего-то генератор, источник питания и осциллограф - то, что удалось восстановить из списанного на работе. Я не использую копмьютер для работы в этом проекте кроме как для SPICE моделирования. Промеры я могу делать только почастотно, и дискретный набот частот - это самое то, что для меня нужно. В описаниях дорожек на дисках из Вашего списка я не видел достаточно полного набора тонов и поэтому высказался таким образом. Кроме того, на диске CBS свип частот выполнен с разной техникой записи до и после 500 Гц, что только усложнило бы мне анализ. Картинка в аттачменте - из инструкции к McIntosh МС2015.

 

По поводу параметров головки. Я бы сказал, что информация о головке представляeт собой скорее академический интерес. Артефакты возникают при взаимодейстовии головки с трансформатором, о котором ничего практически неизвестно кроме коэффициента трансформации и того, что он намотан на пермаллое (вся история жизни Г. Совтера - это история пермаллоя в радиотехнике...:)). То есть, имеем высокий импеданс, работающий на высокий импеданс и кучу вяких паразитных емкостей и индуктивностей очень даже немалых, и просчитать всё это во взаимодействии я не уверен, что возможно. Если у Вас имеется методика для подобного расчета в таких условиях или достаточно опыта, чтобы сделать какие-либо заключения только по характеристикам головки - мой Вам нижайший поклон, искреннее уважение и полное внимание.

 

По поводу звука. В этом собственно и причина моего обращения к сообществу. В том же User Manual для МC2015 говорится, что 3 дБ отклонение от RIAA вполне допустимо. У меня большей частью 0.2 дБ плюс проверенные лампы в проверенных режимах, а звука нет! Поэтому первым и главным подозреваемым стал входной трансформатор.

 

Купить CBS STR100 оказалось не настолько просто. Будем искать, пусть и без перларм... перламутровых пуговиц.

CBS STR100 RIAA curve.jpg

Изменено пользователем Radiola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

Вот уж не нужно извинений, я ведь на Вас не обижался! :)

По корректору. Давайте попробуем минимизировать затраты.

Делаем следующее.

1) убираем входной транс, цепляем 47 кОм на вход между сеткой входной лампы и землей, включаем и слушаем. Надеюсь, запаса усиления в Вашем тракте хватит, чтобы скомпенсировать эти несчастных 6 дБ. Слушаем внимательно и отмечаем, изменилось ли что-то в звуке, и если изменилось, то что. Если изменений нет - виноват не транс, а что-то другое.

2) ставим транс назад, но убираем 47 к со входа и ставим 100 кОм как шунт вторички. Опять слушаем, сравниваем. После этого уже могут быть какие-то предварительные выводы.

По измериловке. Да, у STR-100 частотка именно такая, как на Вашей картинке. Лечится файлом компенсации (пресетом) для программы-спектроанализатора. Если есть компутер - грех не использовать его как хороший измерительный прибор (при более-менее вменяемой звуковой карте, конечно). Если есть интерес к подобным измерениям - в личку.

3) Имеется ли возможность измерить индуктивность первички Вашего входного транса?

4) STR130 обладает хорошими возможностями. Мне она, увы, не попадалась. Свип там есть, а это самое главное. Настроить Ваш компутер на измерения на свипе будет, думаю, быстрее, чем аккуратно снять АЧХ по точкам. Хотя с STR-130, думаю, и по точкам выйдет неплохо.

Соглашусь с Вами в том, что если нет опыта измерений на свипе и работы с компьютерными спектроанализаторами - пожалуй, по точкам будет надежнее.

Изменено пользователем GaLeX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Сделано. Усиление на 1 кГц - 32.1 дБ, сигнал-шум -48.2 дБ. Звук приличный, Рея Чарльза, например, не смог заставить себя прекратить слушать. Имеется небольшой подьём на 16 кГц и выше - порядка 0.5 дБ (по измерениям на низкоомном резистивном делителе с Zвых=700 Ом), но тонально всё выглядит очень сбалансировано. 6 дБ - полезная штука в моем случае, поскольку остальные источники сигнала имеют значительно более высокие выходные уровни, и можно при переключении каналов, скажем - ночью, услышать что-нибудь новое о себе от жены...

 

2. Сделано. Именно эта конфигурация представлена изначально в ветке (только 150 кОм - чтобы приведённое по входу было близко к номинальному) и именно она доставляет столько геморроя. По обьективным замерам - мёд ложками, а слушать невозможно. Если попытаться описать ощущения - звук становится блеклым и невыразительным, стереобаза стирается, почти пропадает. Именно из-за этого и начал подозревать большие фазовые искажения в тракте с 1090.

 

3. Пробовал цифровым измерителем с пределом 1 Гн, и измеритель отказался мерять - больше.

 

Подскажите, пожалуйста, какие частоты входят в набор дискретных частот дорожек 3А и 3В на тест-диске STR100?

Изменено пользователем Stan Marsh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

Ряд частот на STR100 такой: 20000, 18000, 16000, 14000, 12000, 10000, 8000, 6000, 5000, 4000, 3000, 2000, 1500, 1000, 800, 600, 500, 400, 300, 200, 150, 100, 80, 60, 50, 40, 30, 25, 20 Гц. Плохо то, что выше 6 кГц частоты идут через 2 кГц, это многовато.

Что ж, опыты подтвердили, что дело таки во входной цепи/входном трансе. И думается мне, что выход один - ампутация. Картриджи ММ не рассчитаны для работы на индуктивную нагрузку, в отличие от МС, для которых это штатно. Конская индуктивность вкупе с емкостями кабеля/тонарма с одной стороны, и входной емкостью каскада с другой (к примеру у 6С4П входная емкость 11 пФ, при усилении около 30 получим динамическую емкость около 300 пФ) может дать самые причудливые кренделя на АЧХ и ФЧХ (о том, что ФЧХ покорежена, говорит искажение сцены, тут Вы все правильно заметили), преодолевать которые - неблагодарная задача, и не факт, что в данной комбинации картридж - транс это вообще возможно. Искажения ФЧХ Вы вообще напрямую не измерите, и не скорректируете. Я бы посмотрел все же в сторону замены выходного транса на что-нибудь в районе 2:1 - и те самые 6 дБ добыли бы, и бонусом выходное сопротивление 600 Ом как бы само бы получилось. Короче, мое мнение - "трансоэктомия".

Изменено пользователем GaLeX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Короче, мое мнение - "трансоэктомия".

 

Да, грустно. Но я не первый день убил уже на этом проекте и поэтому как-то внутренне уже смирился с таким возможным диагнозом. Кстати, 6С4П работает с полным усилением по причине трансформаторной нагрузки, посему там динамическая нагрузка в полнанофарады получается.

 

Надо подумать чем можно полечиться. Замена трансформатора нежелательна - габарит практически наверняка будет другой, а больше чем сверлить дырки в готовом крашеном корпусе, я не люблю сверлить большие дырки в готовом крашеном корпусе. Может быть попробую прямо на RCA разъеме собрать входной линейный каскад на 6С31Б с усилением раз в 4-5 и через идеологически неправильный конденсатор подать усиленный сигнал на вход 6С4П. Выходную фазу скорректировать трансформатором. Должно, кстати, и помочь с сигнал/шумом - как я уже говорил, собственно первый нагрузочный трансформатор и есть основной источник сетевой наводки в сигнале. Дело в том, что планировал вскорости менять головку на МC высокого уровня или на MI (moving iron) - усиление еще понадобится.

 

Набор частот неплохой, благодарю за информацию. STR130 проскакивает иногда по распродажам, но по цене антикварной мебели, поэтому, наверное, буду брать STR100. С моей ММ головкой будет очень интересно посмотреть на сравнение АЧХ для активного 700 Ом и моделирования сигнала головки по схеме уважаемого Пятачка и реального сигнала с тест-пластинки.

Изменено пользователем Radiola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

Насчет 6С31Б - можно, видимо, исхитриться и попробовать обойтись без конденсатора, у нее низкое анодное. В катоде 6С4П вырастет резистор, ну и Аллах с ним. Для 6С4П Ua=120 В, Iа=12 мА, смещение -1 В (а больше тут и не надо) - вполне себе ничего режим. 50-60 В умрет на катодном резисторе, таким же будет анодное у 6С31Б. Вроде может даже получиться. SPICE-модели 6С31Б у меня, к сожалению, нет, а то можно было бы с ходу прикинуть. Главное, чтобы эта связка не заревела от высоковатой крутизны второй лампы.

Изменено пользователем GaLeX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрел на 6С31Б с пониженным анодным и, насколько помню, вольт до 25В вполне можно опускаться. Тем более, что размах выходного сигнал будет на уровне неких десятков милливольт. Тогда катодный резистор на 6С4П в 2К2 должен помочь, вроде, вывесить еённую сетку достаточно в минус, чтобы исключить конденсатор и не изменять догме. Похоже на правду?

 

Есть такое, там упомянута модель 6С31Б:http://www.audioportal.com/archive/index.php/t-7020.html

 

.SUBCKT 6s31b 1 2 3 ; P G C (Triode)26-dec-2008 by oleg_s

+ PARAMS: MU= 17 EX= 1.33 KG1=202 KP=82.5

+ KVB=247.27 VCT=0.00 RGI=300

+ CCG=4.1P CGP=3.8P CCP=1.5P

Изменено пользователем Stan Marsh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...