Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Neon

Помогите начинающему сделать трансформатор

Рекомендованные сообщения

Тема отделена.

[Tommy]

 

Я сейчас делаю усилитель для гитары. И все дело собственно стало на выходном трансформаторе. Расчитывал это дело я первый раз поэтому боюсь что гдето напортачил.

Вот написал расчет транса. Посмотрите, кто разбирается. Исправьте если что не так ПЛИЗ. Рассчитывал по методике Кризе.

Значит так, исходные данные:

Транс ТС-180: сечение 9, длинна средней магнитной линии 29см, средняя длинна витка 16см;

Приведенное сопротивление для 4х ламп 6L6 3400ом;

Нижняя граничная частота 65Гц;

Ток покоя 4х ламп 160мА;

КПД 0,91

Индуктивность первичной обмотки L1 рассчитывается из формулы L1= Ra/2* П *Fn *SQR(M^2-1), L1=3400/2*3.14*65*0.7= 11.81Гн.

 

Вот здесь для меня спорный вопрос, автор пишет что если усилитель имеет ООС то можно взять вдвое меньшую индуктивность. Так можно или нужно брать вдвое меньшую??? Количество витков первички сильно отличается.

 

Активное сопротивление первичной обмотки: r1=Ra/2*(1-ŋ)=3400*/2*0,09=153Ома;

Количество витков первичной обмотки: w1=450*SQR(L1*lc*Qc)= 450*SQR(11.81*29/9)=2776 витков;

Диаметр провода первички: d1=0.015*SQR(w1*lo/r1)=0.015*SQR(2776*16/153)=0.255;

Проверка провода по допустимости плотности тока d1>0.025*SQR Io=0.025*SQR160=0.316; Соответственно выбираем 0,31.

Коэффициент трансформации: n= SQR(Rn/Ra)= SQR(4/3400)=0.034;

Количество витков вторичной обмотки w2=w1*n=2776*0.034=95.2витка;

Диаметр провода вторичной обмотки d2=d1/SQRn=0,255/SQR0.034=1.38

 

Ну, вот собственно и все. Проверьте пожалуйста исходные данные и расчеты. Уж очень не хочется ошибиться и перематывать транс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, думаю, было бы правильно если бы все текущие вопросы, возникающие у первооткрывателей трансформаторостроения стекались в эту ветку. Потому как немного дисонансно выглядит вопрос о ко-ве витков в первичке, которые новичек нашего дела только что намотал на ТС-180 в теме "Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Амп гитарный, значит снизу надо герц под 60-80 (если меньше выйдет - не проблема :) ), а вот сверху лучше ограничить. В любом случае с 15-16 кГц желательно иметь завал. Если под перегруз, то еще раньше.

Индуктивность меньшую НЕ берите. Все правильно по расчету. Мотайте по нему и будет Вам счастье, будет лучше чем ожидали. ООС делайте отключаемой. Транс ОБЯЗАТЕЛЬНО пропитайте.

На каждую половинку каркаса мотаете вторичка-четверть первички-вторичка-четверть первички-вторичка. Итого получите шесть секций вторички и четыре секции первички. Секции вторички соединяете параллельно, секции первички - перекрестно-последовательно. Важно чтобы в каждое анодное плечо была включена как секция с одной половинки каркаса, так и со второй. За счет обилия секций вторички можно будет скоммутировать их и на другую нагрузку.

Да, и последнее - на вторичку пойдет провод гораздо меньшего диаметра, 0.8 хватит с лихвой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поподробнее про вторичку обьяснить? У меня будет 3 вторичные обмотки, на 4 на 8 и на 16 ом. т.е. Основная на 4 и две добавочные. как все это секционировать? И почему параллельно надо вторички подключать, поидее тогда надо на каждую катушку по 95 витков мотать?

А проиптывать чем, парафином?

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что если использовать неперемотанный ТС-180? Каковы параметры у неперемотанного ТС-180? Как лучше скоммутировать обмотки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неперемотанный еще как-то худо-бедно пойдет ТС250 (такой же по виду как и ТС180). А ТС-180 - совсем плохо. Хотя бы вторичку придется без разборки перемотать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть у меня ТС-250-2М! А можно поподробнее, как коммутировать обмотки, какие режимы выбирать для оконечного каскада? Хотелось бы двухтакт на 6П3С как у фендера, в режиме АВ1-АВ2. Или на 6П6С - много их у меня. Может имеет смысл включить по паре впараллель в каждом плече?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форумах читал, что народ без перемотки пользовал и говорят нормально. Но меня что то так не прет делать. т.к. как его не коммутируй больше 1500 витков не получишь, а это маловато. Хотя если по 3 лампы в параллель поставит то приведенка получится более или неменне приемлимая теоритечески :) А по поводу тс 250, если хочешь могу посчитать тебе сколько должно быть витков первички для 2х 6п3с. А там сравнишь и подумаешь как коммутировать обмотки или сам посчитай. :)

 

Сегодня додсчитал, остальные вторичные обмотки. И получилось 133витка проводом 1,16 (для 8 ом), 190 витков проводом 0,98 (для 16 ом).

Возник конструктивный вопрос. По расчетам для первички нужен провод 0,31, у меня такого нет и достать не получилось. :( есть провод 0,27. Если его применить сильно будет греться трансформатор?

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На форумах читал, что народ без перемотки пользовал и говорят нормально. Но меня что то так не прет делать. т.к. как его не коммутируй больше 1500 витков не получишь, а это маловато. Хотя если по 3 лампы в параллель поставит то приведенка получится более или неменне приемлимая теоритечески :) А по поводу тс 250, если хочешь могу посчитать тебе сколько должно быть витков первички для 2х 6п3с. А там сравнишь и подумаешь как коммутировать обмотки или сам посчитай. :)

 

А зачем много витков в первичке для гитарника? Тот же Фил повыше писал, что и 60-80 Гц по низам хватит(достаточно 1500-1600 витков в первичке для железа примерно 10 см2), а заодно и про необходимость подрезать по верхам, значит нет необходимости усердствовать с секционированием! Для такого случая как раз ТС180 и хватит - там скоммутировать последовательно все обмотки с 1-2 по 7-8 (они намотаны проводами от 0.48 до 0.69) на каждой катушке (всего 1462 витка) и на вторичку оставить 9-10 и 11-12 (по 21 вит провода 1.53 и 0.96). Из таких обмоток можно замутить для Вашего случая 84, 63 и 42 (даже 21) витка в вторичке. Соответственно Ктр 0.057 и 0.043 - для первых двух вариантов (для 4 ом нагрузки это примерно 1.5 и 2.5 к нагрузка в первичке, т.е. практически идеальная нагрузка для 3-4 ламп типа 6П6С или 2-3 типа 6П3С)

 

В догонку:

Ежели не использовать готовые ТС180, то я бы для железа типа ШЛ или ШI(с одной катушкой) ограничился бы разбиением первички на 2 секции с вторичкой между секциями первички. Для данного случая более чем достаточно.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть 2 транса ОСМ-0,063у3 , хочу приладить к 6П14П в пентодном включении.

1.Помагите рассчитать.

2.Какие операции с железом?

3. можно ли на время поставить транс вместо ТВЗ1-9? U1-220, U2-9+9? Имеет ли смысл?

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне почему-то кажется, что лучше взять железу побольше чучуть. какраз fenotorch маленькие трансики искал для межкаскадников, сдай ему эти, купи побольше, 0,1 или 0,16. ;)

у 0.063 железо только раза в полтора больше твзшного по сечению, стоит ли морочиться с намоткой?

поставить можно и готовые, но без перемотки, скоре всего, будет завал по вч.

данные по 0.063 и по 0.16 на подобные лампы есть где-то в форуме. поищи ветку как древний юзер в картинках делал усилитель манакова. там в конце должны быть пару примеров трансов.

по 0.1 я чтото так и не нашел готовых. сам пытаюсь на таких намотать. только вот пока постоянно путаюсь и глючу с расчетами. ;(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО: на время поставить ТВЗ1-9 можно, низких частот будет маловато, частота среза по 3 Дб внизу будет герц 70-80, сверху 18- 20 кГц( у меня так намерялись ТВЗ1-9), 6п14п в пентоде

Желаю успехов

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть железо как у тс180. 4 половинки(подковы). хочу намотать два транса ОДНОТАКТ. каждый на двух половинках. как лучшке мотать, одну катушку на всё окно или же две половинки, на двух сторонах подковы??

 

 

 

О ТС-250-2М читать тут

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article14.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему так важно, чтобы в анодном плече были секции как с правой, так и с левой половинок катушки?

И справедливо ли это по отношению к переходным трансформаторам ( фазоинверторным)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если катушки будешь делать сам, то попробуй поэкспериментируй на одной сделай, а если катушки хорошие остались, то конечно только на двух и выйдет. А еще про то хочу сказать, что при наличии зазора в трансе, (в этих местах) возникают эл.магн. поля, может наличие обмотки их как-то компенсирует или гасит (эл. магн. поля экранируются ферромагнитными материалами), незнаю, но пишут что нужно иметь на ПЛ (ТС 180, ТС-270) две катушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть 2 транса ОСМ-0,063у3 , хочу приладить к 6П43П в пентодном включении.

1.Помагите рассчитать.

2.Какие операции с железом?

3. можно ли на время поставить транс вместо ТВЗ1-9? U1-220, U2-9+9? Имеет ли смысл?

Всем ответившим огромное спасибо!

 

Из FAQ по трансформаторам эхоконференции SU.HARDW.AUDIO в FIDO,

===================cut==================================

From : Ivan Lebedev

> Можно выполнить трансформатор

>на железе от ОСМ-0,063 для 6П18П,6П43П, 6Ф3П,6Ф5П?

 

From : Manakov Anatoly

Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063:

Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000 витков,

соединённых последовательно.

Вторичка четыре секции по 140 витков, провод 0,5, соединённых

параллельно.

Зазор 0,13-0,14мМ, при 55-60мА.

Сопротивление нагрузки-6 Ом.

В качестве межслойной изоляции-кондесаторную бумагу,

межсекционной - чертёжную кальку, мотать аккуратно.

Получится универсальный выходник, котoрый может работать

С нагрузкой 4-6-8 Ом

 

Мотать так: II, I, II, I, II, I, II.

После намотки, выставления зазора, стянуть и обязательно варить

в смеси воск-парафин 1/1, или парафине.

----------------------------------

From : Ivan Lebedev

> Hамотал 3000 витков ПЭТВ2-0.18мм первички (тремя секциями) и четыре раза по

>140 витков ПЭВ2-0.5мм (параллельно) вторички. Чередовал 2-1-2-1-2-1-2.

> Проложил под каждый разрыв магнитопровода ламинированную бумажку 0.12мм. (т.е

>в трех местах). Все это влезло в окно в притык.

> Включил вместо ТВЗ-Ш на один из каналов SE на 6Ф5П.

>Ток в катоде увеличил до 50мА.

>Источник: компьютерный звук на YMF754. АС: ЗЯ bg20 в 40 литрах.

> Вывод после прослушивания: *НЕ ЗРЯ МОТАЛ!!!*

----------------------------------------------------------------------------

From :Paulius.Gaucas:

pg> Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063:

pg> Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000 витков,

pg> соединённых последовательно.

pg> У меня АС на 8Ом, посоветуйте пожалуйста какой луще выходник делать на

pg> 4-8Омб или все таки на 8-16Ом (в этом случае, А.И,будьте добры, пощитайте

pg> вторичку).

 

From : Manakov Anatoly

Оба варианта, я не знаю какой ты выберешь.

 

Вторичка 8-16 Ом

 

Обмотка II 150витков провод 0,5-0,55 2 слоя по 75 витков

Половинная обмотка II/2 75 витков того же провода

 

мотать так:

 

II/2-1-II-1-II-1-II/2

 

Обмотки II соединяются параллельно,

 

при подключенни на 8 Ом

обмотки II/2 в этом случае соединяются последовательно

и подключаются параллельно обмоткам II.

 

при подключении на 16 Ом

обмотки II/2 соединяются параллельно

и подключаются к обмоткаи II последовательно.

 

Вторичка 4-8 Ом

Обмотка II 100 провод 0,69-0,72, до 0,75, 2 слоя по 50 витков

обмотка II/2 50 витков того же провода

 

Мотать и соединять так же.

=============================

Если интересует на ОСМ-01, пиши, емейл в подписи.

 

ALL.

Расчёт трансформаторов; файлы DjVu Solo 3.1

1taktOUTtrans.djvu

2taktOUTtrans.djvu

tr-s.djvu

tr-tor.djvu

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://sergeev21.narod.ru/amp.htm

мысли о расчетах и выборе приоритетов.

 

У начинающих радиолюбителей – ламповиков часто возникают вопросы о правильности расчетов выходных трансформаторов. Расчет по разным методикам (разных авторов) приводит к значительному разбросу параметров выходного транса. Разница в коэффициенте трансформации и количестве витков бывает в 2 и более раз.

И это заводит в тупик...

Жду критики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему скромному мнению, большинство методик расчета (при всем их многообразии) растут из одной, а их отличия кроются в принятых ограничениях и допущениях. Если с этим разобраться, то проблем с выбором методики не будет. Не менее важен и сам подход к расчету, как ставится задача. Например: создать "топовый" танс для усилителя Х - это одна постановка вопроса, при этом, как правило, ограничения ресурса почти не учитываются, все направлено на достижение заданных параметров. Создать транс для усилителя Х из имеющихся материалов (на имеющемся железе, с использованием ограниченного количества типов доступного провода и т.д.) - это совсем другая задача и решаться она должна по другому, хотя используемый методический (математический) аппарат тот же. Непонимание этого (или невнимание к этому) так же может завести в тупик, наприаер, при попытке рассчитать трансформатор с индуктивностью 70Гн на железе от ТВЗ-1-9 (утрирую, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на П железе с двумя катушками, пож?

1. При разчете брать сумму сечения двух катушек, или?

2. Наматъвать половину первички на одной, а другую половину

на другой.... и в ОДНУ сторону?Потом конец с началом второй соединить?, также и с вторичкой? или первичка

на одной катушке, а вторичка на другой???....черт, вот такой

транс на 10 кв. см попался!!

Ребят!!! Нужно не под зарез, но срочно!

Заранее благодарен!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Бегемот

1. Сечение стержня не суммируется (что такое сечение катушки - не знаю).

2. На каждой из двух катушек размещается половина первички и половина вторички. Коммутация первичек последовательно, синфазно. Вторички (как правило, если не предусмотрены комбинации для разных сопротивлений нагрузки) - параллельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Сечение катушки ето на самом деле сечение стержня, что

тут непонятное!? Но на П обр. трансе две катушки, так, значит сечение

катушек не складъвается??? И мне посоветовали и считаю, что правильно,

сединить половинки обмоток либо начало с началом, либо конец с концом,

а не наоборот

потому что потоки через катушки здесь противоположнъе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...