Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Neon

Помогите начинающему сделать трансформатор

Рекомендованные сообщения

А почему используют механические счётчики?

Я сделал из калькулятора..........

 

Каждый делает то, что ему больше нравится.

Мне проще было сделать механический. К томуже, при отматывании назад счетчик считает в обратную сторону (с калькулятором нужны манипуляции по изменению операции). Правда мой экземпляр сделан на счетчике от спидометра, поэтому счет назад производит только в пределах первого десятка. Но это мелочи.

Нравиться вам калькулятор - вперед! Можно на этом не останавливаться, компьютер подключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа! А можно ли ( нужно?) пропитать выходной транс лаком по той же технологии, что и движки пропитывают? Ванна с лаком Мл-92, по моему, потом в сушилку. Силовики пропитывал. Затихают... Везде в литературе советуют церезин(? ни разу не видел, не знаю что такое), воск, парафин. Да я и сам мА-а-а-ленькие трансы пропитывал воском. А вот ЛАКОМ? Есть возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Везде в литературе советуют церезин(? ни разу не видел, не знаю что такое)

Церезин (горный воск). Примерно то же, что и парафин. Только температура плавления чуть выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я ещё ни разу ни пропитывал ничем и пока работает всё нормально.Вообще пропитка это обязательная вещ или можно обойтись без неё мотал то вроди бы оккуратно и нет никаких шумов от трансов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, а насчет пропитки выходников лаком?

 

У лака выше диэлектрическая проницаемость, значит емкость трансформатора будет тоже выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У лака выше диэлектрическая проницаемость, значит емкость трансформатора будет тоже выше.

 

Выше, чем у чего? У воздуха или у парафина, церезина, воска?

Ну я и спрашиваю: стОит ли пропитывать выходники лаком?

 

А если емкость выше, то получится фильтр ВЧ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как выбирается зазор? (В СЕ трансах)

Чем больше зазор, тем ниже нижняя граница, а недостаток..... насыщение стали?

Нет, чем больше зазор, тем больший ток подмагничивания мы можем пропустить, не рискуя загнать трас в насыщение. То есть поставить более мощную лампу, сделать меньше Ri для получения более низкой границы по нч. С другой стороны, увеличение зазора уменьшает индуктивность и уменьшает те самые нч. Получаются качели. И для каждой конкретной пары ранс/лампа есть некий оптимум тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олегу

На счет пропитки единого мнения нет. Манаков настаивает на пропитке трансформаторов смесью воска и парафина. Алексей Шалин категорически не рекомендует пропитывать ни чем. Сам делал и так, и эдак, но, поскольку прямого сравнения не было, не могу сказать, что лучше. Лак, на мой взгляд, имеет смысл применять, если вы мотаете бескаркасные катушки. Вывод напрашивается один: если у вас засела эта идея, то остается только пробовать и делять вывод для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
возник вопрос один интерсный по поводу трансформаторов осм.

вроде как по уму пластины там должны быть изолированные. но вот тестер говорит обратное. пока я водил по срезу всех 4х полуколец он непрерывно пищал, тоесть, получается все пластины набора соединены друг с другом.

говорит ли это о браке или такая ситуация со всем осм-ами (ну тоесть контакты допустимы или даже может нужны, скажем, но не по всей поверхности а в отдельных точках)? к сожалению у меня нет других разобранных экземпляров на данный момент чтобы проверить самому.

проводил ли кто подобные эксперименты?

 

 

 

 

.

Обычно коротят торцы (после распиловки) помогает протравить торцы кислотой , промыть , зачищать аккуратно - опилки опять в зазор лезут вычищать зубной щёткой.

Но от контакта между пластинами на изгибах никуда не денешься .

Также травятся и ТС-180 , и ТС-270 :beer: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выше, чем у чего? У воздуха или у парафина, церезина, воска?

Ну я и спрашиваю: стОит ли пропитывать выходники лаком?

А если емкость выше, то получится фильтр ВЧ?

 

У лака или воска диэлектрическая проницаемость выше, чем у воздуха. Значит, увеличится ёмкость транса и несколько упадёт полоса по вч. С другой стороны, плохо закреплённые витки обмотки могут двигатся под действием магнитного поля, и трансформатор будет играть музыку даже в отстутствии колонок :). Это будут дополнительные потери, что плохо. Отюда вывод - мотайте качественно :) Пропитка нужна и для лучшей изоляции, чтоб влага внутрь не попадала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет пропитки. Или как совместить НЕПРИЯТНОЕ С БЕСПОЛЕЗНЫМ! Оптимальный вариант - после намотки каждого слоя фиксировать витки лаком, клеем, цапон-лаком и т.п. (причем, не по всей поверхности, а достаточно в неск. точках на краях), а после намотки облить, обмазать и т.п. лаком или компаундом погуще, который обволакивает всю обмотку снаружи и герметизирует ее, а внутрь не проникает.

 

Что касается именно пропитки по всему объему - из пропиточных материалов диэл проницаемость наиболее низкая у парафина (около 2,2).

Хотя, как видите, все равно не такая уж малая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычно коротят торцы (после распиловки) помогает протравить торцы кислотой , промыть , зачищать аккуратно - опилки опять в зазор лезут вычищать зубной щёткой.

Но от контакта между пластинами на изгибах никуда не денешься .

Также травятся и ТС-180 , и ТС-270 :beer: .

Я вот тоже много слышал про протравливание торцов... А так ли оно необходимо? И так ли страшен электрический контакт? По магнитопроводу электрический ток ведь не течёт. С помощью протравливания уменьшаются потери в сердечнике на вихревые токи , но они ведь( насколько я понимаю) к электрической проводимости имеют мало отношения, скорее к магнитной... Ставят ведь медные прокладки в зазор(немагнитный) трансов и ничего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

U.L.F. наверное вихрям завихряться негде, когда контакт только в нескольких точках имеется... ;)

но я честно говоря, ожидал что контакта не будет. при контроле пластин после термооксидирования кстати идет проверка продавливанием шариком оксидного слоя. я не помню усилия, но по уму просто совместный изгиб пластин должен бы быть более щадящей операцией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
U.L.F. наверное вихрям завихрятся негде, когда контакт только в нескольких точках имеется... ;)...

А он вообще для них важен(электрический контакт)???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да наверное не нужен, на самом деле.

хотя кто его знает, я ж этот вопрос то и задавал.

а спецы пока молчат, не отвечають... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А он вообще для них важен(электрический контакт)???

 

:D Ну был-бы не важен то и сердечник куском металла был-бы ,вихр.токи - токи Фуко -замыкаются через активное сопротивление тела в котором наведены ,поэтому от толщины пластин зависят потери.

( тоньше пластина -выше её сопротивление меньше величина тока,а ещё зависят эти токи от частоты и проч. :shock: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:D Ну был-бы не важен то и сердечник куском металла был-бы ,вихр.токи - токи Фуко -замыкаются через активное сопротивление тела в котором наведены ,поэтому от толщины пластин зависят потери.

( тоньше пластина -выше её сопротивление меньше величина тока,а ещё зависят эти токи от частоты и проч. :shock: )

Мои теоретические познания здесь возможно слабоваты(для меня, это всего лишь хобби, я не профессионал)...

Но ,насколько я понимаю,вихревые токи и токи Фуко, в данном случае, имеют отношение скорее не к электрической проводимости, а к электро-магнитной...

Но я не настаиваю... возможно и не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мои теоретические познания здесь возможно слабоваты(для меня, это всего лишь хобби, я не профессионал)...

Но ,насколько я понимаю,вихревые токи и токи Фуко,

 

Это одно и тоже :)

 

в данном случае, имеют отношение скорее не к электрической проводимости, а к электро-магнитной...

Но я не настаиваю... возможно и не прав.

 

Не прав, к электрической, причем в определенном направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алекс, оно, конечно, полезно человеку указать, где он неправ, но вот, скажем, касаемо соединения пластин можно вопрос прояснить? ;)

это смертельно если они все-таки гдето контачат? ну может в нескольких точках...

насчет почитать самим тут тяжеловато, это скорее технологические вопросы. в идеале понятно, что вроде ничего не должно бы контачить, но раз контакт есть по всем пластинам во всех четырех подковах, то, как говорил винни-пух, это чего-нибудь да значит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алекс, оно, конечно, полезно человеку указать, где он неправ, но вот, скажем, касаемо соединения пластин можно вопрос прояснить? ;).

А я и не в обиде :D ... Я сюда за информацией и общением с интересными людьми прихожу , а не понтами трясти и своей некомпетентности ,в некоторых вопросах, не стесняюсь. А вот , про касание пластин ,из уст мэтров , интересно было бы послушать( естественно не цитаты из учебника по ТОЭ, там в этих, практических вопросах, туман полный...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Neon

Много теоретических статей по трансформаторам ты найдёшь

1)http://lampilich.narod.ru/

2)http://www.metaleater.narod.ru/manakov.html

3)http://www.sergeev21.narod.ru/

4)http://zzxm.narod.ru/

5)http://www.next-power.net/next-tube/ru/datasheets.php3

6)http://andy.kis.ru/index.php-На сайте две хороших программмы online по расчёту трансформаторов-просто подставляешь свои исходные данные и получаешь готовый результат:

-число витков

-толщину провода и т.д и т.п. и др.

Теоретически проверял-расчётные данные трансформаторов очень близко

схожи с данными трансформаторов созданными А.Шалиным.

А вообще открою один огромный секрет ,про который все предпочитают молчать:

число витков первички должно быть 3000 или больше-независимо от сечения сердечника.Увеличение размера сердечника влияет на толщину провода из-за увеличения длины витка,и необходимости удержать активное сопротивление первички в пределах 5-10% от Ra,или же устремить его к нулю.В итоге приходим к трансформатору МГ.Если есть желание ,вскрой ближайшую трансформаторную будку ( :lol: )и добудь оттуда самый лучший в мире трансформатор.Однако верхняя частота у этого трансформатора в лучшем случае будет 5 кГц или около того.А ОНО вам надо?:D лучше остановится на железе 10-20 кв.см.А чтобы ёмкость обмотки была как можно меньше применяй секционирование, и горизонтальное(слоями) и вертикальное(дели каркас на много-много частей) и тогда может получится.

P.S. Благороднейше Прошу Помидорами Не Швыряться :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Много теоретических статей по трансформаторам ты найдёшь

А на Аудиопортале их мало?

А вообще открою один огромный секрет ,про который все предпочитают молчать:

число витков первички должно быть 3000 или больше-независимо от сечения сердечника.

Это , что для любого сопротивления первички так? Именно 3000 или более?

В итоге приходим к трансформатору МГ.Если есть желание ,вскрой ближайшую трансформаторную будку ( )и добудь оттуда самый лучший в мире трансформатор.Однако верхняя частота у этого трансформатора в лучшем случае будет 5 кГц или около того.А ОНО вам надо?

У выходного трансформатора МГ полоса вверх примерно до 70000Гц(если не ошибаюсь...), правда он не из трансформаторной будки вынут... если бы Wizard "добыл" его оттуда, то , наверное , общался бы с нами из мест весьма отдалённых ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

---если бы Wizard "добыл" его оттуда, то , наверное , общался бы с нами из мест весьма отдалённых ... ---

 

Эти места с моим местом жительства очень даже рядом. Прошу к нам, почти на Колыму! Будем вместе мотать трансы!

 

---безалкогольное пиво-первый шаг к резиновой женщине.=)))---

 

Интересное наблюдение! Буду, если вы не против, наставлять на путь истинный некоих любителей безалкогольного. Сам я, по-правде говоря, пива не приемлю. Спирт пью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...