Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Neon

Помогите начинающему сделать трансформатор

Рекомендованные сообщения

У выходного трансформатора МГ полоса вверх примерно до 70000Гц(если не ошибаюсь...)

На самом деле все гораздо скромнее сверху, примерно вдвое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для интересующихся

 

привожу формулу из Кризе (МРБ,1953г):

W=(10*L*Io/Qc)*(1+sqr(1+((3000*Qc*lc)/(L*Io^2))), где:

W-число витков

L-индуктивность,генри

Io-ток подмагничивания,ма

Qc-сечение сердечника,кв.см

lc-длина магнитной линии.см

sqr-извлечение квадратного корня,

^2-возведение в квадрат.

немагнитный зазор d=W*Io/800000,мм (полный размер ,для Ш и ШЛ железа-результат разделить пополам)

других формул,где напрямую фигурирует ток подмагничивания через первичную обмотку,к моему великому сожалению,не встречал. Буду премного благодарен, если кто-нибудь кинет ссылочкой.

 

Уважаемый Neon ,

 

для варианта ТС-180 с индуктивностью около 12 Гн и током 160 ма получим W=6208 витков ,d=1.24мм(прокладки между подковами по 0.62мм)

 

И какой же из этого следует вывод? Для снижения числа витков(и,как следствие-уменьшения собственной емкости обмотки,снижения активного сопротивления,увеличения кпд )необходимо:

1.увеличивать Qc(т.е.сечение сердечника)

2.уменьшать lc (т.е. размер окна)

3.применить для Вашего гитарного усилителя более низкоомные лампы:

ГУ50,6П36/42/45C,6П43П впараллель,6Н6П несколько баллонов впараллель

и т.п. в целом это позволит снизить индуктивность первички до 3...4-х Гн,

тогда и число витков будет поменьше(2500-3000).

 

Я на ТС-180 мотал так :первичка 3+3+3 слоя ПЭВ2 0.46(в изол)по 160вит. на каждой катушке,вторичка 83+83+(63+20) вит ПЭВ2 0.92(в изол).на каждой катушке между слоями первички. Соединение первички - последовательно(всего 2880 вит) ,вторички - на 4ом - 3*(83+83+83), на - 8ом - 2*(83+83+63).Rакт первички = 68 ом ,вторички - около 1ом(точнее тестер не меряет,увы),зазор - 0.3мм (по 3 слоя принтерной бумаги ) лампа 6П45С, схема А.И.Манакова.

 

Всем удачи и качественных трансформаторов. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для варианта ТС-180 с индуктивностью около 12 Гн и током 160 ма получим W=6208 витков ,d=1.24мм(прокладки между подковами по 0.62мм)

 

..... в целом это позволит снизить индуктивность первички до 3...4-х Гн,тогда и число витков будет поменьше(2500-3000).

 

Наверное потерялись нолики в числах величины индуктивности.

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
для варианта ТС-180 .... получим W=6208 витков ,d=1.24мм

Сдается мне, навскидку, не влезет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще открою один огромный секрет ,про который все предпочитают молчать:

число витков первички должно быть 3000 или больше-независимо от сечения сердечника.

 

А у меня-то 1200 в первичке, и я все сообираюсь с духом отмотать витков 100 нафиг, дак лень разбирать усь и трансы....

 

 

....

А чтобы ёмкость обмотки была как можно меньше применяй секционирование, и горизонтальное(слоями) и вертикальное(дели каркас на много-много частей) и тогда может получится.

 

Хм. Я как раз дня три назад рзговаривал с одим приятелем (он себя крупным специалистом по трансам считает), так он тоже говорил:

- зачем трансы вообще расчитывать? Фигня все это! В первичке должно быть 2200 витков, а под конкретную лампу выбираем сечение сердечника/провода и число витков во вторичке.

 

При этом под ГМ70 он делает 2 секции первички, и утверждает что у него транс до 100кгц работает :)

 

В чем лично у меня - есть некоторые сомнения:) Наверное это он имел ввиду что усилитель у него до 100кгц - в это я скорее поверю, поскольку у него все усилители с ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

люди подскажите плз, кто какие способы использует для фиксации начала-конца слоя?

cтолько всего прочел, а вот этот момент как-то для меня мутноват. понятно что в каркасе делаются дырочки, куда можно просовывать отводы, но, мне кажется, они не смогут удержать витки от расползания.

ХРЮН советует вроде крепить клеями, но обычные клеи типа момента и бф сохнут медленновато до набора нормальной прочности (за отводы то постоянно дергают при коммутациях, да и при намотке они могут задевать за что-нибудь)), а цианакрилаты использовать что-то не хочется.

в книжках также описаны способы удержания витков при помощи полосок из прокладочной бумаги и лакоткани. техника хорошая, но такие конструкции имеют толщину и при большом числе слоев начнут вылазить косяки. для силовиков еще туда-сюда, а вот для звуковых...

короче, как правильнее?

 

и еще, можно ли из каких конденсаторов (и если да то из каких) можно приличную бумагу добыть для межслоевых прокладок? ато давеча была эпопея с кбг-мном 4х600 , так только весь в масле извозюкался, оно такое густое, как вазелин, надеюсь, что хоть не вредное. похоже, бумага оттуда совершенно непригодная, мало того что в масле вся, так еще уж очень какая-то нежная и хрупкая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сразу распаиваю на ламели (контактные лепестки): или непосредственно обмоточный провод, или (если провод очень тонкий) через многожильный, припаивая его к обмоточному в конце слоя. На время зачистки, лужения и распайки креплю провод в слое кусочком скотча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
люди подскажите плз, кто какие способы использует для фиксации начала-конца слоя?

cтолько всего прочел, а вот этот момент как-то для меня мутноват. понятно что в каркасе делаются дырочки, куда можно просовывать отводы, но, мне кажется, они не смогут удержать витки от расползания.

ХРЮН советует вроде крепить клеями, но обычные клеи типа момента и бф сохнут медленновато до набора нормальной прочности (за отводы то постоянно дергают при коммутациях, да и при намотке они могут задевать за что-нибудь)), а цианакрилаты использовать что-то не хочется.

в книжках также описаны способы удержания витков при помощи полосок из прокладочной бумаги и лакоткани. техника хорошая, но такие конструкции имеют толщину и при большом числе слоев начнут вылазить косяки. для силовиков еще туда-сюда, а вот для звуковых...

короче, как правильнее?

 

и еще, можно ли из каких конденсаторов (и если да то из каких) можно приличную бумагу добыть для межслоевых прокладок? ато давеча была эпопея с кбг-мном 4х600 , так только весь в масле извозюкался, оно такое густое, как вазелин, надеюсь, что хоть не вредное. похоже, бумага оттуда совершенно непригодная, мало того что в масле вся, так еще уж очень какая-то нежная и хрупкая.

 

Бумага из конденсаторов совершенно бесполезна, имхо. Никаким клеем витки к промасленной бумаге не приклеить, да и работать неудобно.

Для фиксации витков, бумага тоже малопригодна - рвется, зараза. А вот лакоткань, самое оно! Можно попробовать бинт неширокий с последующей проклейкой. Спешки при этом не будет и клей свое дело сделает, со временем, а бинт или лакоткань не дадут виткам сползать ни при каких условиях... Короче, это самый верный и надежный способ.

Чтобы на краях катушки не происходило поднятие из-за присутствия лакоткани, можно заводить полоску лакоткани от противоположного (начала намотки)края до того края (в 2 слоя, начиная с 5-7 мм от намоточного края- просто свернуть лакоткань), с которого начинаем мотать. Т.е. из лакоткани свернуть что то типа восьмерки с удлинненым хвостом, который потом затягивается.

Придавив начальными витками провода лакоткань до места, где начинается уже не 2, а 3 слоя, как обычно затягивается петелька и фиксируется начало/конец провода и промазывается клеем.

Надеюсь поняли, что я хотел сказать :)

Получается ровно все, было бы желание... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только несмейтесь:)

Я крепил концы двухсторонним скотчем, исгибал в U в неё вкладовал провод и склеевал противоположные стороны, провод выводил, скотч приклеивал к каркасу. После 1/4 каркаса, плоскость, намазёвывалась клеем момент и поверх приклеивалась поска бумаги из тетради в клеточку, кончик отрезал и начинал сразу следующий слой. Конечно матается с достаточным натяжением, получились довольно плотные катушки нетребующие варки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С расчётами трансформаторов худо. К великому сожалению расчёты 50-60 годов неправильны. А надо рассчитывать, надо. Взял учебник по физике для ВТУЗов и начал с нуля. Мне нужен был PP трансформатор. В итоге получил формулы Е. Васильченко. И выводы такие же. PP трансформатор имеет ограничение в области низких частот по насыщению сердечника. По индуктивности полоса втрое шире. Самое интересное, что первичная обмотка действительно содержит 3000 втк. (для Ш и ШЛ). Намотал строго по расчёту. Полоса мощности 30 Гц - 120 кГц. Соответствие расчёту полное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К великому сожалению расчёты 50-60 годов неправильны.

 

Не могу согласиться. Да, допущения и ограничения, применяемые при расчетах в литературе тех лет, базируются на тех же времен представлениях о качестве звука, но это вовсе не означает, что применялись неправильные формулы. Нам достаточно не согласиться с принятыми ограничениями, определить свои, и посчитать правильно (с нашей точки зрения) по исходным (неупрощенным) зависимостям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду именно расчёты, а не формулы. Какой смысл в правильных формулах, если конечный результат не адекватен.

Насчёт "кирдык". Считайте по методике Е. Васильченко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я имел ввиду именно расчёты, а не формулы. Какой смысл в правильных формулах, если конечный результат не адекватен.

 

Полный кирдык.

 

Считайте по методике Е. Васильченко.

 

А методику Евгений на основании каких формул вывел???.

В его книге 15 ссылок на использованную литературу, изданную с 35 по 66гг. прошлого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, это как посмотреть. Формула P=U*I правильная, ну а толку то что. Для расчёта трансформатора надо и ещё много, много другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, это как посмотреть. Формула P=U*I правильная, ну а толку то что. Для расчёта трансформатора надо и ещё много, много другого.

 

Это как надо понимать?

Что вся методика Е.Васильченко, а также его последователей, настолько примитивна, что суть ее - в приведенной формуле?

Как же тогда объяснить, что я, пользуясь его методикой, расчитываю трансформаторы и получаю готовое изделие практически полностью соответствующее расчету?

Меряю неправильно?

Тогда и ALPI с Торресом тоже меряют неправильно.

И еще кое-кто, кто тоже появляется на нашем форуме и слушает музыку из моих трансов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел по случаю 2 транса ОСМ, правда один ОСМ1-0.4 90-го года, а другой просто ОСМ-0.4 80-го года. Подскажите пожалуйста будет ли разница между ними, и если да, какой все же лучше применить для SE.

Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нашел по случаю 2 транса ОСМ, правда один ОСМ1-0.4 90-го года, а другой просто ОСМ-0.4 80-го года. Подскажите пожалуйста будет ли разница между ними, и если да, какой все же лучше применить для SE.

Заранее спасибо.

Я ,в таких случаях, беру две подковы от одного , две от другого... и никаких сомнений, получатся два великолепных SE транса. Правда у ОСМ1 и ОСМ крепёж разный, что не очень удобно, в данном случае... я, обычно, брал всё-таки трансы одинакового типа , но разных лет и перекидывал пары подобранных подков, на всякий случай(вдруг в разные годы разное железо шло...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, это как посмотреть. Формула P=U*I правильная, ну а толку то что. Для расчёта трансформатора надо и ещё много, много другого.

 

Вообще-то, изначальная формула I=U/R :)

Как весь сопромат можно вывести з закона Гука, так и для расчета транса вполне достаточно закона Ампера, а если пойти еще дальше - то для любого электрического расчета вполне достаточно уравнений Максвелла.

Но поскольку человечий люд ленивый, то он предпочел нагромоздить сверху над всем этим еще куча разных "законов" и "формул". Для упрощения и ускорения расчетов. Вплоть до чистой эмпирики, пригодной для инженерной практики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

__Марк Фельдшер

Понимать следует прямо противоположно. Если я рекомендую вести расчёт по методике Е. Васильченко, а не по Кризе или Куликовскому, то потому что это и не только изучил, но и проверил на практике. По поводу примитивности, уважаемый коллега, зачем же так. Где я это писал? Ладно, будем считать это как издержки производства.

__Alex Torres

Полностью согласен.

 

В работах Е. Васильченко мне особенно нравится методика или, если хотите, концепция. Дальше легче, хотя довести теорию до простых инженерных формул ой как не просто. Я научный сотрудник и начитался всяких теорий, из которых ни рассчитать ничего невозможно, ни программу составить.

С уважением СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Помогите советом.

Имею железо от ТС-160,ПЛР21х40

Можно ли использовать намоточные данные для ТС-180

приведённые в статье Алексея Шалина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС-180 имеет сечение железа немного большее - 21х45, поэтому намоточные данные для ТС-160 лучше пересчитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я считал, что энтот закон Омом обзывают гы-гы

 

 

Не надо выдергивать цитаты из разных предложений (это называется "фигурный квотинг"), лучше читать учечники, или хотя бы - повнимательнее то что пишут, и смотреть что к чему относится.

 

То что в первой строчке - разумеется закон Ома, а закон Ампера (или "закон полного тока") это:

Ф(H dl)=4pi*I/S

 

Ф - интеграл по замкнутому контуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Я тоже начинающий, и хочу намотать трансформатор дя басового усилителя (двухтактник), 30-6000Гц полоса частот. Купил магнитопровод ШЛ32х50 (Sc=16см^2), лампы 6L6 4 штуки, по 2 в плече. Привед. сопротивление 2800 ом, нагрузки 16 ом, анодный ток 0.42 (для 4 шт)

Расчёт таков:

1 обмотка - 4200 витков 0.36 провода (4 секции по 1050 в.)

2 обмотка - 2 секции параллельно, 332 витков в каждой 0.7мм провод

 

Нормально работать будет, или что-то напутал? Расчёт делал по методике расчёта вых. трансов, скачанной с этого сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что с количеством секций какая-то нескладуха. При 4 секциях первички надо делать три вторички, или при 2-х секциях вторички делать 3 секции вторички.

А вобще-то, для НЧ усилителя (до 6 кГц), думаю, можно обойтись и без секционирования, или свести его к минимуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...