Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Кружка

Выходной трансформатор для ГМ-100

Рекомендованные сообщения

Если уж согласится на ГМ-100 с их габаритами и тепловыделением, сокрушается о габаритах выходных трансформаторов поздно.

2800в на самом деле не так уж и много. ГУ-48 при 2400в я использовал с выходниками намотанными на штатных картонных каркасах ОСМ1-1.0.

Копия IMG_6191.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно поверх картонного каркаса положить несколько слоёв фторопласта ( у меня просто есть 0.1 фторопласт). Картон штука ненадёжная - а вдруг влажность какая нибудь. Да и толщину надо слоновью. В данном случае - безопасность надо ставить во главу угла, без фторопласта трудно.

Важно обеспечить невозможность пробоя на краю обмотки - отступать и доп изолировать крайние витки.

У меня транс на ОСМ 1.0 не получился - не влез!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каптон почему не упоминается в обсуждении ??? Мощнейшая изоляция ведь и доступная на ебее за вменяемые деньги . Как пример http://www.ebay.com/itm/100mm-10cm-x-30M-Kapton-Tape-High-Temperature-Heat-Resistant-Polyimide-F019-100-/181937270699?hash=item2a5c4e6fab:g:rygAAMXQdGJR3mfD

Изменено пользователем Гаврилов Валентин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я давно мотал тогда и не слышал про каптон, а каков состав каптона? Как он на звук? Диэлектрическая проницаемость повыше фторопласта, а тут надо за каждый пикофарад бороться.Тут ведь куча компромиссов и требования к изоляции сильно разнородные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно поверх картонного каркаса положить несколько слоёв фторопласта ( у меня просто есть 0.1 фторопласт). Картон штука ненадёжная - а вдруг влажность какая нибудь. Да и толщину надо слоновью. В данном случае - безопасность надо ставить во главу угла, без фторопласта трудно.

Важно обеспечить невозможность пробоя на краю обмотки - отступать и доп изолировать крайние витки.

У меня транс на ОСМ 1.0 не получился - не влез!

Фторопласт я тут предлагал всем и всякому - ни малейшего интереса :D

Трансы, что на фото отработали у меня порядка 10 лет без каких-либо проблем. Были вытеснены работой Дм.Дм, что называется без конкуренции ;)

У Аркадия в номенклатуре сайта выходники под ГУ-48. Чем же вызваны проблемы изготовить под ГМ-100?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каптон, полипропилен(он же скотч), конденсаторная бумага и некоторые другие.

Какие могут быть проблемы с высоковольтностью, если межъсекционная изоляция от 1мм и более.

Что может пробить 1мм конденсаторной бумаги...ну 3кВ точно никак.

Никаких проблем.

С краёв отступать по 3мм+3мм.

Эти пустоты можно заполнить например витками х/б ниткой, хорошо вощёной.

Или просто нитками и пролачить хорошим лаком.

Скажете всё по тангенсу хуже фторопласта и как же борьба за каждый пикофарад.

А очень просто, делать "воздушную изоляцию".

А можно поступить просто и с лучшей пользой для звука.

0,5мм+0,5мм бумаги и между ними "воздушная изоляция"

и всё это дело проварить в парафин-воск.

Только хорошо проварить.

3кВ без проблем и ёмкость меньше чем с фторопластом.

Пропитка не смерть для звука, как раньше считалось на портале, а польза.

А вот голая фторопластовая плёнка это действительно ничего хорошего.

На больших выходниках всё это несложно получается.

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воздушная изоляция это правильно , я так и делал, только опоры на которые ложиться проволока можно и из фторопласта делать. Правда я не понял немного Вас - как это воздушная изоляция, а потом пропитать ???

Бумага нестабильный диэлектрик. Кстати пробивное напряжение не так уж и высоко - порядка 8-10 кв/мм

с учётом размаха напряжения на первичке (не напряжения питания) а так же требований по запасу пробивного напряжения - миллиметр бумаги при питании 3000 вольт маловато будет !

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опоры конечно, здесь фторопласт получше любого пластика.

1мм бумаги пропитанной или конденсаторной уже под 20кВ.

А между ними ещё 1...2 мм воздуха, где парафин выльется...где нет...

пусть тогда "полувоздушная".:)

Валерий, я это имел ввиду.

Правильно подмечено.

В УПВ-5 я думаю что не применяли фторопласт.

Бумага, лак...и пожалуй всё.

Но разбирать не приходилось, только догадки.

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не возражаю против бумаги - сам стараюсь везде использовать. Но при таких высоких напряжениях я побоялся - "лучше перебдеть"..... Пропитка выходников дело спорное - недаром здесь столько копий сломали. Да я думаю в УПВ 5 фторопласт не применяли - мне и самому интересно как там было сделано. Но почти уверен что диапазон частот был ну совсем не хайенд, а значит и требования к трансам намного ниже .

С уважением.

 

Это хорошо если до 25 кГц ! У меня на 20 кГц спад 1.5 dB- ну для транса 22кОм это немного думаю. Это я "юношеский максимализм " проявил - многовато...

С уважением.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20160729_163021.jpg

 

У меня для Гм-100 получился такой выходник. Железо импортное, вроде Германия, 240-е, или, по-нашему, Ш80*120.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С медью 40кг!

Александр, заодно уж дали бы общие параметры ? можно?

Выходник из новых или давно делали?

Редко на сайте появляетесь.:(

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сборе получилось около 44кг, если не ошибаюсь.

Параметры...Трансформатор очень простой и малосекционированный (я вообще не люблю когда много секций): 10+12+10 первичка проводом 0.5 и между ними вторичка 2+2 проводом 2.8, все последовательно соединено. Получилось около 13к на 16ом нагрузки. Активное первички около 180 ом. Каждый слой промазан бф-2. Межслойная изоляция-плотная бумага типа принтерной, но потолще. Межобмоточная-бумага поочередно с фторопластом 0.15 в несколько слоев. После намотки запекал на ночь в духовке.

Испытывал с ГУ-48, частотка по верху на первый взгляд вполне неплохая, но точно спад не скажу-не особенно заморачивался, на слух мне все понравилось. Наверняка можно было сделать и лучше, но я не умею.

 

Задумывал давно, мотал долго и с перерывами, доделал недавно, осталось сделать корпуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит 4000 вит ? Примерно 100...120 Гн на таком сечении железа.

Истинно для гм-100 с заложенной 13к приведёнкой.

На пару секций бы побольше.имхо.

Александр, а законченные "колонны" будут?

Или какая другая лампа "позовёт" :)

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно уже не помню, но витков в расчете закладывал как раз около 4000.

По секциям-наверняка лучше было бы сделать 4 секции, но я побоялся межобмоточной емкости излишней.

 

В слоях, кстати, опИска: истинно 5+12+5.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солидный трансище! Однако 3 слоя первички и 2 вторички при 4000 витках ????? Если действительно завала по ВЧ нет - искренне поздравляю!

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже на таком же размере прикидывал намотку.

Преимущество 3+2 секционирования только в незначительной простоте

изготовления и в том, что при заземлении вторички в серийных изделиях

как того требует техника безопасности нет большой разницы завала на ВЧ

по сравнению с не заземленной вторичкой на импульсе в 10кГц, но и нет

широкой полосы поверху. Если в усилителе нет общей ООС то для высокоомной

лампы вполне пойдет и скорей всего килогерц 25-28 по -3дб будет, хоть и в натяжку,

а может и того меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И того меньше.

Не более 18кГц -2...3дб.

Но и при идеально просчитанном выходнике на этом железе для гм100

выше 25кГц невозможно получить.

В таких трансах важно другое, у них звук необыкновенный.

После "маленьких" сразу даёт понять, ради чего такое стоит делать.

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так никто и не заставляет их делать 3+2, можно попробовать больше секционировать.

Намотал несколько катушек с различными вариантами и всего-то делов, потом сиди и пробуй. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для такой лампы лучше мотать выходники 2-х катушечные на П,ПЛ железе.

Не нужно выбирать что то одно, ёмкость или Lрасс.

Средне всё хорошо получается.

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я пробовал пару раз мотать на ПЛ , что - то фигня получилась. Тут надо определённым образом коммутировать обмотки .

Опыт нужен.

Полностью согласен, что необходимо заземлять вторичку - здоровье прежде всего ! Ну а ВЧ конечно подвалит.

С уважением,Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот по вторичке на землю не согласен.

Лично на своём усилителе убедился.

Все годы не землил, а тут недавно пригляделся на меандр , показалось что чуть-чуть(да так и есть)

выброс на вч побольше.

Короче заземлил. И сразу звук стал зажатым.

Почитал по форумам обсуждения на эту тему, все советы-не землить!

Откусил эти провода и звук как и прежде полетел.:)

Правда конечно мой усилитель не высоковольный.

И с Шумиловым на эту тему разговаривал, у него на 211 вторичка вроде на землю через 100кОм.

На П огромадном, 20кОм мотал.

Товарищ очень доволен звуком, даже Медведевские выходники снял и продал.

Фото в моих "нестандартах" есть.

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно фото, ссылочку. И если не жалко- как скомутированы обмотки? Насчёт заземления вторички - я не говорю что это хорошо - это к сожалению вынужденная мера! У низковольтных усилителей это не так важно , хотя и неприятно , а при анодном 2700в - смертельно опасно! Я попробую провести эксперимент , усел на ГУ - 48 пока без корпуса и можно землю от вторички отсоединить, но я честно зажатости звука не замечал. Образовалась проблема - при 30 градусах в помещении - перегрев накального транса ГУ-48, надо что - то решать. Как сделаю - напишу!

С уважением, Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сечение 64 квадрата, вес 60кг.

Размер конечно за гранью разумного понимания, только окно 80*200мм

Но это позволило сделать большую межъсекционную изоляцию 4 мм, и провод применить потолще.

Межъсекционная "воздушная" с полистирольными палочками в качестве основы.

По тангенсу чуть похуже фторопластовых.

Статическая ёмкость между первичкой и вторичкой 3000пф.

Каждая катушка малосекционная, 3 к 2. Как раз катушка выходника ATI(только повыше в полтора раза), но считай в 2 раза с меньшим количеством витков и примерно во столько же с большей изоляцией, 4мм против 2-х.

Если я неправ по его изоляции 2мм, пусть Александр меня поправит.

При 2-х катушках расс получилось 40мГн.

Вот это и есть хорошее среднее С и Lрасс.

По намотке:

Схема соединения первички (Н-К,Н-К,Н-К)+(К-Н,К-Н,К-Н), общий вид Н-К,К-Н

Всё просто, подобие намотки как у силовика ТС-180.

Все 4-е секции вторичек в параллель, можно 2+2 последовательно

Тогда приведёнка 10к на 8 Ом.

Ну и цифры: Ra=20к/4 Ом, L=140Гн.

Первичка 4940 вит, сопротивление 157 Ом, провод 0,7мм

Вторичка этим же сдвоенным 0,7мм =72 вит, приведённое 160 Ом.

Объёмы меди первички и вторички равны.

кпд=98,3%

Rвых=0,6 Ом

Вполне можно Монтаны цеплять с их провалом импенданса до 2-х Ом.

Ну и частотка: 5гц.....20кГц по -2дб.

и это с лампой внутренним до 3-х кОм.

И последний нюанс, так пришлось что провод применил псд-л, подобие так сказать пэлшо.

Может и малая межвитковая ёмкость дала свой плюсик.

P.S. выходники мотал давно, примерно 4 года назад..

На то время я сам бы такое полностью не осилил...

Большое спасибо А.Резвому за помощь.

Полную сборку выходников делал заказчик, я бы "трансик" не поднял.:)

IMG_5001.jpeg

Изменено пользователем Дим Димыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верю таким трансам! Фото впечатляет. Если честно удивлён таким простым секционированием - я думал там какие - то перекрёстные соединения хитрые. И при такой толщине изоляции - рассеяние невелико.

Здорово!

С уважением, Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Статическая ёмкость между первичкой и вторичкой 3000пф.

 

Дмитрий, при таком кол-ве витков на данной железяке не верится мне както в приведенную цифру,

даже при толстых прокладках, да и резонансов на ВЧ при такой намотке как правило не избежать.

Какая там индуктивность рассеивания получается при 4мм межобмоточной?

 

А я пробовал пару раз мотать на ПЛ , что - то фигня получилась. Тут надо определённым образом коммутировать обмотки .

Опыт нужен.

Валерий, в случае однотактного выходника на ПЛ железе даже опыт не поможет не говоря уже про определенным образом.......

До нагрузки в 1,2К и колличеством витков до 2,5 тысяч, еще можно както смириться, да и то в случае использования его с лампами типа 6С33С с низким внктренним сопротивлением, потом начинается "дикий ужас". На Ш и ШЛ всегда будет гораздо лучше. Еще можно попробовать ПЛ с одной катушкой, но тут пока ничего сказать не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...