Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

В соответствии со сказанным ранее, установил внутреннюю нагрузку на ТВЗ Rн = 1,73 Ом.

Снял АЧХ и поглядел меандр. Фото выложу попозже.

 

F, Гц.............10.............100...........1000...........10000.......25800......100000

Uн, В (RMS)...0,92..........0,92..........0,92............0,87.........0,65.........0,22

+/- дБ...........0,0............0,0............0,0.............-0,48........-3,0.........-12,43

 

Um = 1,41*Uн = 1,41*0,92 = 1,3 В. Rн = 1,73 Ом. Сн = 250 пФ.

Im = Um/Rн = 1,3/1,73 = 0,75 А.

ПСН = (0,75/250*Е(-12))/1,3 = 2,3*Е9 = 2300 В/мкС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ПСН 2300 1/мкс получилась на выходе предусилителя, выполняется ли уменьшение ПСН от входа к выходу и важна ли такая "воронка"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Считаем ПСН: ПСНвх = (Im.вх/Cн.вх)/Um.вх = [0,11/250*(Е-12)/1] = 4,4*Е8 = 440 В/мкС.

 

Если же поставить гридлик 1 Ом, то ПСНвх вырастет на порядок, т.е. до 4400 В/мкС... :lol:

 

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги (с)

Однако в реальности будет иметь место не столь радостная картина, см. Вашу картинку с измерениями, там все уже написано :

меандр на выходе - амплитуда 4,8 вольт, время нарастания 16,31 мкС.

мы по этим данным можем вычислить реальную (а не гипотетическую) ПСН этого предусилителя.

СН =4,8 В/16,31 мкС = 0,3 В/мкС.

ПСН = СН/Uam = 0,3/4,8 = 0,063 1/мкС

т.е. этот буфер, к сожалению, будет не ускорителем , а замедлителем.

И при увеличении нагрузки (уменьшении количества Ом в номинале резистора (уточняю спец. для Хрюна :D ) наклон фронта меандра (а значит и ПСН) не увеличится. О чем писали в теме уже много раз...Уменьшатся выбросы (а значит дельта между размахом и амплитудой, скорее всего сама амплитуда тоже просядет и все...)

нарастание.jpg

Изменено пользователем Михаил К.
добавил фото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про ПСН и формулу : а почему только увеличиваем Im (понижая Rн )? Можно уменьшить Cн.вх ,

что конструктивно проще.

Хотя я уже об этом писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ПСН 2300 1/мкс получилась на выходе предусилителя, выполняется ли уменьшение ПСН от входа к выходу и важна ли такая "воронка"?

 

Специально никакая "воронка" не нужна.

Обычно она получается из-за недостаточности мощности как ламп, так и ИВЭП у каскадов.

Например, первый каскад Императора на 6С45П имеет возможность дать ПСН1 = 8 1/мкС и не более, поскольку для второго каскада нужна амплитуда

напряжения всего 3,5 В, которая получается на анодном резисторе в 1,34 кОм лампы 6С45П ужЕ при амплитуде тока 2,6 мА и паразитной ёмкости второго каскада (6Н6П) 93 пФ.

 

Но по своим энергетическим способностям первый каскад может дать амплитуду до 25 В при амплитуде тока до 18,7 мА.

Если посчитать ПСН для этих чисел, то окажется снова ПСН = 8 1/мкС, что и показывает удобство такой характеристики каскада для расчётов.

ПСН каскада остаётся неизменной при любых напряжения, усиливаемых этим каскадом - это его максимальная способность.

 

В данном случае я показал, что энергетические запасы Квинтета способны создавать такие амплитуды токов на нагрузке/гридлике в цепи сетки входной лампы, которые и обеспечивают очень высокую динамику (подвижность) сигнала в полосе звуковых частот.

Но для этого и нужен пред, способный развивать большие амплитуды токов на малых сопротивлениях нагрузки.

Квинтет для этого и делался 20 лет назад.

 

Кстати, его режимы не изменялись, не подстраивались с тех времён. По треугольному сигналу видно, что они вполне в линейной зоне применённых ламп. Разумеется, лампы тоже не менялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно уменьшить Cн.вх ,что конструктивно проще.

 

Например, у 6С45П динамическая ёмкость может составить от 180 до 250 пФ.

Её уменьшить невозможно, если не взять другую лампу.

 

Но другая лампа может не обеспечить нужного усиления, либо не обеспечить нужного тока на паразитной ёмкости Сн следующего каскада, т.е. не дать требуемой по расчёту ПСН второго каскада.

Все решения при расчёте УМЗЧ жёстко взаимосвязаны в методике расчёта по ПСН.

 

Конечно, УМЗЧ будет работать, будучи рассчитанным и по другой метОде.

Но работать он будет очень иначе, нежели при расчёте по метОде ПСН.

При традиционном расчёте УМЗЧ работает, как правило, медленно, вальяжно, т.е. нединамично, причём даже при более широкой полосе пропускания на ВЧ, нежели рассчитанный по метОде ПСН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
меандр на выходе - амплитуда 4,8 вольт, время нарастания 16,31 мкС.

 

А если поглядеть на величину напряжения пик-ту-пик 5,28 В, то половина этого значения, т.е. амплитуда, от 5,28 В имеет значение 2,64 В? :D

Что там калькулятор в осциллографе считает...

 

Гляньте, например, даже на синус 10 кГц: там и пик-ту-пик, и амплитуда (?) равны 7 В, что невозможно в принципе, а напряжение RMS 2,48 В, что правильно именно для АМПЛИТУДЫ 3,5 В, разумеется. :D

 

Поэтому я измеряю напряжения внешними мультиметрами во избежание...

И посматриваю только на значения RMS на дисплее.

 

К тому же, одно из определений скорости нарастания сигнала:

СН = Um*2*3,14*Fв - это крутизна синусоиды некоторой частоты.

Поэтому правильнее иметь дело с синусом, и то не по числам на дисплее осциллографа.

 

А проверка того, ускоритель или замедлитель Квинтет, весьма проста - нужно подключить его в качестве преда в любую приличную систему и послушать результат.

Я ужЕ включал... Пока не у себя. В прочих системах он был ускорителем.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Квинтет. Нагруз&#1.jpg

 

Обещанные картинки, снятые при параллельно включённых обмотках ТВЗ и нагрузке 1,73 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Обещанные картинки, снятые при параллельно включённых обмотках ТВЗ и нагрузке 1,73 Ом.

У Вас получилось именно то, о чем и говорили многие участники форума начиная с 2007 г например ув. Алексей Бурцев и многие другие : уменьшение номинала нагрузочного резистора (увеличение нагрузки) не приводит к увеличению ПСН.

Берем Ваши собственные измерения на 9 омах и 1,73 ома, считаем ПСН :

Нагрузка 9 Ом

СН =4,88 В/15,8 мкС = 0,309 В/мкС.

ПСН = СН/Uam = 0,309/4,88 = 0,06 1/мкС

 

Нагрузка 1,73 ом:

СН =2,76 В/15,28 мкС = 0,18 В/мкС.

ПСН = СН/Uam = 0,18/2,76 = 0,06 1/мкС

 

Ради спортивного интереса считаем ПСН меандре 5 Кгц, 9 ом :

СН =4,8 В/16,31 мкС = 0,3 В/мкС.

ПСН = СН/Uam = 0,3/4,8 = 0,06 1/мкС

 

Результат не зависит от нагрузки. Причем эти закономерности имели место у всех, кто практически измерял это дело. :D

нарастание 3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...