Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Нет и не будет: ни кнопки (в софтине) "шедевр", ни точного соответствия между измеряемыми электрическими параметрами и субъективным удовольствием от восприятия. Убиться ап стену?:)

 

Вы меня совсем расстроили... :sad: ..."Утраченные иллюзии"...

А я уж хотел на Вегалабе схемку/метод Акулиничева начать изучать...для повышения квалификации...

 

Значит, ...я могу беспрепятственно вернуться к моему новому, как Вы его назвали, но истинно критикованному Вами же в посте 13130, методу описания тракта? :roll:

За отсутствием, т.с. гербовой, будем применять самостийную...

 

Вот, в кои-то века понадеешься на вектор-аналитического мессию, а это лишь очередная когнитивная иллюзия ГМ... :sad:

Не судьба-с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основание этого треугольника эквивалентно времени длительности сигнала.

 

Угол при вершине этого треугольника будет иным, мЕньшим (надеюсь), :lol: нежели в исходном равностороннем треугольнике.

Значит, боковые стороны этого треугольника окажутся под более крутыми углами, нежели у изначального треугольника, где они были, как Вы, несомненно, верно указали, они имели углы 60* к основанию.

 

Крутизна нарастания сигнала, т.е. этих боковых сторон нового, более мощного треугольника, увеличилась-таки...

Форма изначального сигнала изменилась...оставаясь треугольной и с равными (между собой) боковыми сторонами...

Понял, т.е. Вы маленько неправильно применили геометрический термин

 

Но, тогда в чем внутренняя логика этого примера относительно объяснения работы усилителя ?

Основание этого треугольника эквивалентно времени длительности сигнала. Усилитель не обладает свойствами машины времени и соответственно не может его менять по определению.

А поскольку он в Вашем примере изменяет только высоту треугольников, не меняя при этом основания, можно из этого объяснения сделать только один (странный) вывод - все усилители всегда искажают сигналы . :D

и чем хуже-тем лучше :shock:

Или - слушатель сидящий во 2-м ряду на концерте слышит искаженный звук по сравнению с 10-м рядом...:D (и наоборот)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понял, т.е. Вы маленько неправильно применили геометрический термин

 

Но, тогда в чем внутренняя логика этого примера относительно объяснения работы усилителя ?

Основание этого треугольника эквивалентно времени длительности сигнала. Усилитель не обладает свойствами машины времени и соответственно не может его менять по определению.

А поскольку он в Вашем примере изменяет только высоту треугольников, не меняя при этом основания, можно из этого объяснения сделать только один (странный) вывод - все усилители всегда искажают сигналы . :D

 

Да, речь идет о равнобедренных треугольниках, а входной еще и равносторонний

 

Равнобедренным называется треугольник, у которого две стороны равны. Эти стороны называются боковыми, третья сторона называется основанием. В равнобедренном треугольнике углы при основании равны. Высота, медиана и биссектриса равнобедренного треугольника, опущенные на основание, совпадают.

Равносторонним или правильным называется треугольник, у которого все три стороны равны. В равностороннем треугольнике все углы равны 60°, а центры вписанной и описанной окружностей совпадают.

Если принять основание за время сигнала , а высоту за амплитуду , то пример понятен, причем даже

если не треугольник ,а любая фигура с зеркальными ,относительно высоты сторонами, то и в этом случае,

фронт нарастания будет круче (если только не меандр):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фронт нарастания будет круче (если только не меандр):D

 

Но если усилитель не внесет нелинейные искажения в этот треугольник (или трапецию или синус) , т.е. не искривит отрезки прямых из к-рых состоят боковые стороны, то гм определит этот сигнал как абсолютно тот же самый, только громче-тише.

 

Однако, как мы знаем, реальные проблемы усилителей ( в приведенной геометрической аналогии) как раз в том, что они прямые превращают в кривые...:D

А вовсе не в том, что они увеличивают высоту равнобедренного треугольника :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы меня совсем расстроили... :sad: ..."Утраченные иллюзии"...

А я уж хотел на Вегалабе схемку/метод Акулиничева начать изучать...для повышения квалификации...

 

Значит, ...я могу беспрепятственно вернуться к моему новому, как Вы его назвали, но истинно критикованному Вами же в посте 13130, методу описания тракта? :roll:

За отсутствием, т.с. гербовой, будем применять самостийную...

 

Вот, в кои-то века понадеешься на вектор-аналитического мессию, а это лишь очередная когнитивная иллюзия ГМ... :sad:

Не судьба-с...

 

Wizard, "претензии" - не ко мне:D, а к Найквисту (тому самому), который строго доказал, что исчерпывающее описание свойств и поведения произвольного 4х-полюсника возможно только путем анализа преобразования Гилберта при воздействии на вход (4х-полюсника) дельта-функции. Но увы, преобразование Гилберта в этом случае приводит к нераздешимой (по Гёделю) неопредленности предельного перехода. То есть задача - нерешаема.

А посему - можно пользоваться любим описанием тракта, т.к. все они в равной степени ущербные гы-гы

Прим. а вектро-скоп по-любому полезная машинка ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поскольку он в Вашем примере изменяет только высоту треугольников, не меняя при этом основания, можно из этого объяснения сделать только один (странный) вывод - все усилители всегда искажают сигналы . :D

 

Или - слушатель сидящий во 2-м ряду на концерте слышит искаженный звук по сравнению с 10-м рядом...:D (и наоборот)

 

Оказывается, что именно так и есть - все усилители искажают форму сигнала. :D

Есть даже предположение, что и ослабители ... тоже искажают... :sad:

Значит, любое отклонение от изначальной формы сигнала - это и есть его искажение.

Что же тут странного? :roll:

 

Вот-вот, я потому и предпочитаю у себя в КдП сидеть в 20 ряду...

"Большое вИдится на расстоянии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно усилителей - черт с ними, искажают (хотя это уже вопрос субъективной заметности). Но затухатели с какого перепуга будут нелинейно (изменения исходного спектра) искажать сигнал. Ну делаем хрестоматийный затухатель типа гитара на Т-образных делителях. ТКС резов = 0 (прописью НОЛЬ), материал - металлическая фольга (подчиняется Ому математически точно). Вх/Вых импеданс не зависит ни от коэф передачи, ни от частоты. Откуда искажения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
преобразование Гилберта в этом случае приводит к нераздешимой (по Гёделю) неопредленности предельного перехода. То есть задача - нерешаема.

А посему - можно пользоваться любим описанием тракта, т.к. все они в равной степени ущербные

 

Вот, для попытки решения задачи я и пробую выйти за рамки традиционных аксиомизированных способов решений, чтобы (по Гёделю) найти точки опоры вне традиций. :D

Иначе, - вполне возможно и "третье", которого, казалось бы, не дано...

Эту мысль доносил М.Клайн в своей работе "Математика. Утрата определённости" в главе, посвящённой Гёделю.

 

Равноущербность прочих способов решений не отвергает и ещё одного, равного среди равных.

 

Вот, и треугольничек пригодился, в невозможности сохранения изначальной формы которого в процессе усиления коллега Михаил К. тоже убедился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Откуда искажения?

 

Искажения формы - они разве обязательно нелинейные? :lol:

 

Возьмём всё тот же изначально равносторонний треугольничек и уменьшим только его высоту при сохранении основания - длительности процесса.

Любое преобразование формы этого треугольника есть искажение его. :roll:

 

Абстрактный Т-делитель имеет смысл только в абстрактном пространстве.

В пространстве практическом нет идеальных источников, работающих на этот делитель, как и нет идеальных приёмников/интерфейсов, на которые работает такой делитель.

 

И практика слЫшимости таких неидеальных взаимодействий приведена недавно мною в виде записей коллеги Андрея с разными по сопротивлениям РГ.

Аналогичные результаты даёт ужЕ и Т-мост, используемый у меня в РГ.

Пример с записями, сделанными у меня коллегой Алексеем Р., имеется где-то выше по ветке.

 

И где там в каморке 20 ряд?

 

В первом...в моей каморке. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...