Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Вот графики сдвига фаз напряжение на сетке относительно напряжения на выходном сопротивлении источника (в точке перед выходным сопротивлением). Rвых источника 300 Ом, динамическая емкость сетки 300пФ, гридлики 1, 10, 100, 1000 кОм, по горизонтальной оси - логарифм десятичный от частоты в Гц. Расчет нужно проверить в спокойной обстановке, возможно где-то неточность. При гридликах 100 и 1000кОм имеем ужасную картину, фаза крутится на десятки градусов уже при 1 кГц.

Сдвиг фаз при ра&#.jpg

Изменено пользователем VladimirMK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При существующем мостовом РГ в 300 Ом имеет смысл попробовать вообще без гридлика ,впрочем я уже писал об этом. Есть интересная зависимость , если уменьшать гридлик до исчерпания токовых возможностей буфера происходит субъективное улучшение звучания, если увеличивать пройдя некий порог наступает тоже улучшение:D , а убрав его вообще понимаешь "скрипач не нужен"(с) :D

В этом случае имеем просто делитель на выходе источника (70/5 Ом). Как Вы и заметили. Громкость тоже чем-то регулировать нужно. 300 Ом ? Да почему нет.

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
зачем считать сопротивления реактивные?

 

Определяющей величиной здесь является только СН-она определяет точность передачи импульса. Которая зависит только от тока источника.

 

Ну, так импульс любой формы можно разложить в ряд Фурье. :D

И рассмотреть влияние каждой составляющей в от дельности.

 

СН = Im/Cн и при оговорённых условиях, что Сн = Свх и неизменной величины, а источник сигнала обеспечивает требуемое напряжение на входной нагрузке в виде гридликов разных номиналов, создавая на них требуемое напряжение сигнала Um, то амплитуда тока и определяет величину СН, а она тем больше, чем больше эта амплитуда тока через гридлик, т.е. СН выше при малом гридлике. :D

 

При большом сопротивлении гридлика Im невелик, при малом сопротивлении гридлика Im многократно больше, а потому и СН выше.

А источник способен дать любой нужный ток сигнала на этих гридликах-резисторах, ятобы обеспечить в каждом случает одно и то же напряжение сигнала на этих гридликах.

 

И я всегда именно это утверждал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А без гридлика? СН максимальна. Только внутреннее сопротивление источника ограничивает вытекающий в нагрузку ток на заряд емкости входа. Отсюда следует, что гридлик пофиг. Как и его величина. В пределе.

Изменено пользователем Михаил44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или на простом и понятном языке (на примере 10 кгц) :

- с низкоомным гридликом на пользу дела (для перезаряда паразитной емкости) пошло меньше одного процента от выходной мощности источника, остальные 99,9 % пропали впустую на параллельном гридлике без всякого смысла.

 

-с высокоомным гридликом на пользу дела (для перезаряда паразитной емкости) пошли 20,8 % от выходной мощности источника, и только 79 % пропали впустую

 

Я и не знал, что смысл существования источника сигналов состоит в перезаряде паразитной ёмкости... :D

 

Полезный ток сигнала, идущий от источника, проходит ТОЛЬКО через резистор-гридлик, создавая на нём полезное напряжение сигнала, которое и усиливается затем УМЗЧ. Это тривиально.

 

А паразитная ёмкость отбирает часть тока сигнала, пропуская через себя паразитный же ток.

И ужЕ из одно только определения, что ёмкость паразитная совершенно однозначно следует вывод, что и "пользы делу" этот ток дать не может, но только может ухудшить это "дело".

 

Через мЕньший по сопротивлению гридлик всегда будет проходить и больший по амплитуде ток, а потому при неизменной паразитной ёмкости и при том же требуемом напряжении на входном резисторе, скорость нарастания сигнала будет больше, что и обеспечивает более высокую разрешающую способность входной цепи.

 

Паразитный же (т.е. совершенно бесполезный) ток через Свх при неизменном по амплитуде напряжении всегда будет одинаково зависеть от Хс этой ёмкости для разных частот.

 

Этот бесполезный ток в реальности ВРЕДЕН, т.к. отбирает от тока сигнала на разных частотах разные по величине доли, что и приводит к искажению формы сигнала.

 

Если бы Свх отбирала на всех частотах одинаковые доли от тока сигнала, то нас бы это не очень беспокоило. Но паразитная ёмкость частотно-зависима

И отбирает ток от сигнала тем больше, чем частота выше. :sad:

 

Ваша ссылка, приведённая выше, относится к дифференцирующей цепочке (т.е. разделительному конденсатору), а наш, рассматриваемый случай, относится к интегрирующей цепочке, поэтому ссылка бессмысленна для использования.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А без гридлика? СН максимальна. Только внутреннее сопротивление источника ограничивает вытекающий в нагрузку ток на заряд емкости входа. Отсюда следует, что гридлик пофиг. Как и его величина. В пределе.

 

Нее, это не в предЕле, а в беспределе... :lol:

 

Источник работает только на полезную (!) нагрузку, т.е. на резистивную нагрузку - РГ и гридлик в данном случае, на которой и нужно получить сигнал с заданным напряжением.

Абстракции рассматривать нет смысла.

 

Можно ведь на входе усилителя параллельно входу поставить любой огромный конденсатор, куда и будет "успешно" сливаться ток от источника...в землю. И при увеличении ёмкости будет увеличиваться и ток.

И СН будет огромна, но ... бесполезна.

В этом особого смысла нет, поскольку для дальнейшего усиления не останется никакого напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Источник работает только на полезную (!) нагрузку, т.е. на резистивную нагрузку - РГ и гридлик в данном случае, на которой и нужно получить сигнал с заданным напряжением.

Абстракции рассматривать нет смысла.

 

Источник уже работает на резистивную нагрузку - РГ (300 Ом) , оставим его в покое, рассматриваем

только после. А после РГ с выходным сопротивлением в те-же 300 Ом Вы ставите гридлик исчезающе малой величины:D А по факту он там не нужен вообще, зачем увеличивать ток с помощью гридлика,

если ток этот только и нужен для "прокачивания" Свх, а для сетки нужно напряжение, которое уже мы получили на регуляторе громкости, на его 300 омах сопротивления.

В Вашем случае, при надежных контактах от РГ к усилителю легко можно гридлик отключить, для проверки ,так сказать:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Паразитный же (т.е. совершенно бесполезный) ток через Свх при неизменном по амплитуде напряжении всегда будет одинаково зависеть от Хс этой ёмкости для разных частот.

 

Этот бесполезный ток в реальности ВРЕДЕН, т.к. отбирает от тока сигнала на разных частотах разные по величине доли, что и приводит к искажению формы сигнала..

Т.е. Вы собираетесь менять полезное напряжение на гридлике и при этом не менять вредное напряжение на паразитной емкости (параллельной гридлику ) ? :shock:

 

Разве Вы не знаете, что напряжение на параллельных элементах всегда меняется одинаково (даже если в Ваших теориях на одном элементе оно вредное, а на другом - полезное) ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. Вы собираетесь менять полезное напряжение на гридлике и при этом не менять вредное напряжение на паразитной емкости (параллельной гридлику ) ? :shock:

 

Разве Вы не знаете, что напряжение на параллельных элементах всегда меняется одинаково (даже если в Ваших теориях на одном элементе оно вредное, а на другом - полезное) ? ;)

 

Всё намного проще...

 

Полезное напряжение сигнала выделяется только на резистивной нагрузке, т.е. гридлике.

Величина этого напряжения не может превышать определённой величины Uвх.m.

При разных значениях резистора-гридлика такое напряжение можно получить только при РАЗНЫХ амплитудах токов сигнала от источника.

 

При заданном и неизменном Uвх.m ток через параллельную гридлику паразитную и неизменную для конкретного каскада ёмкость Свх будет зависеть от Хс той ёмкости и потому на разных частотах будет различным.

 

Какой бы величины ток сигнала ни протекал через гридлик, параллельный этой Свх, но на гридлике обязано быть обеспечено напряжение сигнала Uвх.m.

И при этом напряжении характер распределения паразитных токов по частоте через Свх остаётся неизменным и известным для всех частот, т.к. Хс для конкретной и неизменной ёмкости определяется однозначно.

 

Поэтому доля паразитного тока через Свх может быть соотнесена с полезным током через гридлик.

Ведь требуемое напряжение сигнала Uвх.m образуется именно и только на резисторе-гридлике.

 

Совершенно очевидно, что через меньший по сопротивлению гридлик будет протекать бОльший полезный ток сигнала, который и образует на гридлике напряжение сигнала Uвх.m.

 

Поэтому доля (в процентах или дБ) бесполезного тока через паразитную ёмкость в этом случае будет меньше, поскольку ток через ёмкость не зависит от тока через гридлик, а зависит только от числового значения напряжения, выделившегося на гридлике.

 

В приведённых мною подсчётах этих соотношений полезного (через гридлик) и бесполезного (через паразитную Свх) показано, что при гридлике 11,4 кОм доля тока через Свх на звуковых частотах может даже превосходить долю тока через гридлик.

Источник сигнала (по условию) обеспечивает эти суммарные токи.

 

Однако, в реальном звуковом музыкальном сигнале нет собственно никаких отдельных частот, а упоминание о частотном диапазоне - это всего лишь удобный способ описания происходящих процессов.

 

Когда сложный сигнал, т.е. ток сигнала, состоящий как бы из очень-очень многих частот, попадает на гридлик и параллельный ему конденсатор Свх, то тОки разных частот распределяются через гридлик и Свх по-разному, - в зависимости от сопротивления гридлика и Хс для каждой частоты.

 

Гридлик, будучи идеальным резистором, готов пропустить через себя токи сигнала любой частоты и этим образовать на гридлике нужное напряжение сигнала для всех частот одинаковое.

 

А паразитная ёмкость Свх имеет сопротивление Хс, зависящее от частоты F в соответствии с формулой:

Хс = 1/2*Pi*F*Cвх.

Поэтому на разных частотах это Хс разное и по-разному влияет на тОк полезного сигнала.

 

Чем больше абсолютная величина амплитуды тока полезного сигнала, тем меньше влияет этот вредный токоотбор через Свх на полезный ток, т.е. влияние Свх сказывается на всё более и более высоких частотах, продолжая принятый (частотный) способ рассмотрения процессов.

 

Это и показано в приведённой мною табличке.

 

На параллельных элементах - гридлике и Свх - напряжение Uвх.m обеспечивается одинаковым по амплитуде за счёт действия ПОЛЕЗНОГО тока сигнала через резистор-гридлик,

а бесполезный ток через Свх никакого напряжения не образует, как известно, но, напротив, этот бесполезный ток зависит от полезного напряжения, образуемого полезным током на резисторе.

 

Поэтому при неизменном напряжении сигнала на гридлике распределение токов через Свх на разных частотах всегда будет одинаковым, т.е. амплитуды паразитных токов на разных частотах всегда одинаковы, каков бы ток сигнала ни протекал через гридлик.

 

И поэтому правильнее брать ток через гридлик бОльшим по амплитуде, т.к. в этом случае полезный ток будет бОльше отличаться от амплитуд паразитных токов на разных частотах. Доля полезного тока при низкоомном гридлике увеличиваетя, а значения амплитуд вредного тока на разных частотах не изменяется.

И чем больше это отличие, тем слышнее ухо-ГМ наиболее мелкие и тихие изменения амплитуд полезного сигнала, т.е. разрешающая способность системы возрастает.

 

Искажения формы полезного сигнала приводят к искажению той пространственной картины, которую "рисует" аудиосистема, и потому названы мною Интерфейсными Искажениями Саундстейджа (ИИС), т.о., зависят от сопротивления гридлика и параллельной ему паразитной ёмкости.

 

Меньше сопротивление гридлика, больше амплитуда тока через него - меньше ИИС, что и слышно/воспринимаемо ухо-ГМ.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длинно пишете , чтобы чтец потерял ход Вашей мысли?

Неважно , какую долю съест то или иное , важно чтобы последовательный с источником резистор в цепи Вашего потребителя был достаточно мал , чтобы образующийся делитель не ослаблял сигнал , на нужных частотах.

Для Вашего 5 Омного гридлика уже и 300 Ом РГ очень много. Уже обсуждали . Будет криво. Зачем пришивать хвост к носу?

И от останется (2/300)*5= 33мВ сигнала максимум , на всех частотах , даже без учета кривизны по ВЧ.

И если забыли , то дело не токах , а во вносимых искажениях , при таком включении. За что боретесь? Если за высокую верность , то в топку такие решения. :)

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...