Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Даже в реанимации есть предел , когда желания несовместимы с действительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полезное напряжение сигнала выделяется только на резистивной нагрузке, т.е. гридлике.

Еще раз, гридлик и паразитная входная емкость параллельны. :D

Для тех кто в танке - напряжения на параллельных элементах одинаковы и в статике и в динамике.

Хотите менять полезное напряжение на гридлике - меняйте вредное напряжение на паразитной емкости.

И наоборот...

По другому никак (даже если соединить их т.н. антифазными проводами (или рамочными антеннами))

 

На всякий случай, гридлик - активный элемент, меняет напряжение без никаких проблем и мгновенно.

Паразитная емкость - реактивный элемент. Запасающий энергию электрического поля и электрический заряд — характеризуется ёмкостью. Вот с ним то и возникают проблемы в плане скоростей нарастания.

И именно к ним и подходит мудрое народное выражение про изобретателей вечных двигателей : гладко было на бумаге, но забыли про овраги...;)

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неважно , какую долю съест то или иное , важно чтобы последовательный с источником резистор в цепи Вашего потребителя был достаточно мал , чтобы образующийся делитель не ослаблял сигнал , на нужных частотах.

 

Для Вашего 5 Омного гридлика уже и 300 Ом РГ очень много. Уже обсуждали . Будет криво. Зачем пришивать хвост к носу?

 

Неважно, какой производится анализ - временнОй или гармонический, важно, что они дают равноценный результат.

 

Кривость не доказана, а лишь гипотезирована, декларирована. :D

 

Ухо-ГМ прекрасно отличают кривость (амплитудно-амплитудную неравномерность и сопряжённые с ней нелинейные искажения) от проявления линейных искажений, связанных с ограничением полосы пропускания от конечных значений выходного импеданса источника и паразитной ёмкости Свх.

 

Кстати, они есть в любых физически реализуемых девайсах. :D

И существующие у моих девайсов параметры не являются более плохими, чем в прочих.

Но всегда готов услышать, какое выходное сопротивление будет правильным у буфера источника?

Каково значение гридлика будет правильным при нынешних параметрах буфера ДАКа и Свх, Uвх.m в УМЗЧ?

 

Во всех проделанных мною экспериментах с РГ и гридликами, слышен одинаковый характер изменения качества сигнала, что при уменьшении сопротивления РГ (при высокоомном гридлике), что при уменьшении сопротивления гридлика (при сравнительно высокоомном РГ=300 Ом). :lol:

 

Как только амплитуда тока на интерфейсе УМЗЧ заметно вырастала (хоть на низкоомном РГ, хоть на низкоомном гридлике), так сразу же улучшалась разрешающая способность системы, саундстейдж становился более чётким и ясным, правдоподобным.

Поэтому можно вести речь о более хорошей слышимости влияния паразитного токоотбора через Свх при низкоомном гридлике.

 

Я говорил ведь, что у меня есть дискретный РГ на 60 Ом, который тоже можно включить с разным набором гридликов на интерфейсе УМЗЧ.

И такой РГ даёт лУчший результат, нежели РГ на 300 Ом с высокомным гридликом после РГ, разумеется.

С низкоомным же гридликом после РГ=300 Ом можно получить результаты не хуже, чем с РГ = 60 Ом.

 

Поскольку РГ 60 Ом выполнен на реле, а РГ на 300 Ом - на галетниках, то их сравнение не совсем корректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно наверное оттолкнуться от шумовых уровней источника . Если Вы считаете , что гридлик увеличивает отношение с/ш , то это можно проверить уже после первого каскада , измерив его "с" и "без" оного. Даже не вникая в ВЧ проблемы. Чудо ведь не возникнет на пустом месте :)

Если эффект есть , то уже проще определиться с величиной гридлика , изменяя ее.

Один-два режекторных фильтра и осцилограф.

Фильтры можно попробовать от генератора 118-го.

Но у меня таких нет.

В общем все могут подключиться к процессу :)

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
напряжения на параллельных элементах одинаковы и в статике и в динамике.

Хотите менять полезное напряжение на гридлике - меняйте вредное напряжение на паразитной емкости.

 

Полезное напряжение образуется на резисторе-гридлике, параллельно которому включена паразитная ёмкость Свх.

Это напряжение образуется за счёт тока сигнала, создаваемого источником с конечным и неизменным выходным сопротивлением Rвых.

Чем меньше величина сопротивления резистора-гридлика, тем широкополоснее эта цепь, т.к. Свх=const, а амплитуда тока сигнала, т.е. и мощность сигнала на резисторе-гридлике, тоже увеличивается.

 

Рассматривается момент с неизменным по амплитуде напряжением сигнала на резисторе, т.е. установившийся режим.

 

При одном и том же напряжении сигнала на резисторе и на Свх амплитуды токов разных частот, протекающие через них, разные.

 

Доля паразитного тока, ответвляемая в Свх тем меньше поп пропорциям относительно доли полезного тока, протекающего через резистор-гридлик и создающего полезное напряжение, тем выше, чем меньше сопротивление гридлика.

Это и означает, что влияние паразитной ёмкости Свх на форму сигнала тем меньше, чем больше ток сигнала через гридлик, поскольку цепь с меньшим по сопротивлению гридликом более широкополосна.

 

Что такое более широкополосная цепь?

Это цепь, в которой сигнал меньше подвержен ЛИНЕЙНЫМ частотным искажениям, а потому возможность различить более мелкие детали в таком сигнале улучшается как для осциллографа, так и для ухо-ГМ.

 

Не следует забывать, что выходное сопротивление источника сигнала и резистор-гридлик, образуют Г-образный делитель сигнала, который вместе с паразитной ёмкостью Свх и определяют широкополосность данной цепи.

Источник сигнала во всех случаях обеспечивает неизменность амплитуды напряжения на резисторе-гридлике.

Для поддержания этого неизменного напряжения сигнала при увеличении тока через гридлик затрачивается и бОльшая мощность, нежели при более высокоомном гридлике.

 

Увеличение тока сигнала от источника, протекающего через гридлик, при неизменной паразитной ёмкости и увеличивает скорость нарастания сигнала, что равносильно расширению полосы пропускания цепи. :lol:

 

СН = Im/Cвх.

 

В нашем случае перед входной цепью с полезной нагрузкой - резистором-гридликом - и параллельной ему паразитной ёмкостью Свх де-факто установлен РГ с неизменным входным и выходным сопротивлениями, через который и поступает ток сигнала на эту цепь.

Можно отнести этот РГ на эквивалентную схему источника.

Это лишь изменяет числовые значения выходного сопротивления источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз, гридлик и паразитная входная емкость параллельны. :D

Для тех кто в танке - напряжения на параллельных элементах одинаковы и в статике и в динамике.

Хотите менять полезное напряжение на гридлике - меняйте вредное напряжение на паразитной емкости.

И наоборот...

По другому никак (даже если соединить их т.н. антифазными проводами (или рамочными антеннами))

 

На всякий случай, гридлик - активный элемент, меняет напряжение без никаких проблем и мгновенно.

Паразитная емкость - реактивный элемент. Запасающий энергию электрического поля и электрический заряд — характеризуется ёмкостью. Вот с ним то и возникают проблемы в плане скоростей нарастания.

И именно к ним и подходит мудрое народное выражение про изобретателей вечных двигателей : гладко было на бумаге, но забыли про овраги...;)

 

Бесполезно доказывать, что СН не зависит от гридлика. Гридлик и входная емкость суть RC фильтр, который шунтируется Ri источника. Это и слышно, как источник работает на емкостную нагрузку. Если еще и книжки открыть...в общем ни чуда, ни волшебства и в общем то и ничего особенного в плане звука какого-то неземного качества. Чего копья ломать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужно наверное оттолкнуться от шумовых уровней источника .

 

Если Вы считаете , что гридлик увеличивает отношение с/ш

 

Нет, я не считаю, что существенно изменяется соотношение с\ш.

 

Эффект состоит в способности ухо-ГМ различать близко расположенные и мало изменяющиеся по амплитуде части непрерывного сигнала.

Речь о разрешающей способности, а не о с/ш.

К тому же, в нашем случае сигнал и шум не коррелированы между собой, а потому и анализируются ухо-ГМ по-разному.

 

Даже на сильно зашумлённом от комнатных шумов сигнале прекрасно становятся слышны микродетали в звуках и образуемых ими виртуальной звуковой картины/саундстейджа, которая становится чётче, сфокусированнее, более правдоподобной, для ГМ не нужно домысливать картину - он просто её "видит".

 

И слышно эти отличия мгновенно... И физиологически, и когнитивно. :lol:

При переключении гридликов с более высокоомных на низкоомные (и переключении делителя в РГ, чтобы сохранить громкость в системе) всё и улучшается.

Постоянство входного и выходного сопротивлений РГ гарантировало сохранность выходного импеданса источника сигналов, от которого подавался сигнал.

И это мгновенно оценивали все без исключения гости, которые участвовали в таких прослушиваниях.

 

Поэтому с/ш в данном случае существенного значения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чего копья ломать?

 

Это верно, что гридлик и Свх всего лишь фильтр, который шунтирует выходное сопротивление источника сигналов.

И при меньшем сопротивлении гридлика для получения на нём всё того же требуемого напряжения нужен бОльший ток сигнала и бОльшая мощность от источника.

 

Каждому изменению сигнала соответствует и бОльшее относительное изменение мощности на входе УМЗЧ.

И к чему это может привести? ...если заглянуть в книжку...

 

Для простоты - лучше услышать. :D

Всё соответствует книжке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не имеют значения только умозрительные неподтвержденные заключения. Даже когнитивно :)

Если с/ш для Вас не важен , тогда и прочее не помешает , например изменения в сигнале на уровне -100 при уровне шума -85 . И опять же гридлик Вам ни к чему , ухо-мозг сам все домыслит.

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...