Михаил К. 15 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662947 Опубликовано: 20 августа 2016 (изменено) А какова частота пульсации бп? 100гнрц? Главное, понять логику процесса. И в индуктивно-емкостном и в емкостном фильтрах - это частота пульсаций напряжения на конденсаторе. В емкостном при ДППВ=100 гц. В первоисточнике рассматривался первый тип, сначала выбиралась индуктивность (это более важный момент), потом - емкость. Причем их нельзя брать от балды, одно зависит от другого и ув. Сергей А уже писал, что перебор, как и недобор, любого параметра уводит от оптимума. Юрий Анатольевич же вычленил оттуда фрагмент по конденсатору, отбросив важный момент -длительность импульса нагрузки много меньше (т.е. убрав тем самым подзаряд конденсатора)- и вывел т.н. ф-лу 50-ти токов Макарова, смысл которой - бери больше-кидай дальше и которая никаким образом не имеет отношения к работе конденсатора в бп длительностью 1 сек ... А ведь в реале увеличение емкости выше общепринятой нормы, ничего не дает и только увеличивает броски тока при открытии диодов 100 раз в сек... Очередной практический пример этой бессмыслицы, в свете Вашего вопроса про импульсную нагрузку : есть суперские еще советские сварочные электроды с фтористо-кальциевым покрытием для постоянного тока. Стоят на развалах копейки, шов замечательный, но требуют очень точного поддержания тока и поэтому работают на бюджетных китайских сварочниках в режиме "то потухнет, то погаснет", т.е. никак... Куча народа в свое время увеличивала емкости фильтрующих конденсаторов в инверторах (а сварочный инвертор - это, по сути, банальный блок питания) в надежде, что бОльшие емкости сгладят броски тока, но становилось только еще хуже. Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил44 2 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662951 Опубликовано: 20 августа 2016 Михаил, здесь другая проблема. Твз не способен пропускать постоянку, поэтому разговор о спаде полки находится больше в виртуальной области, а не в реальной. Другое дело, что в силу отсутствия коррекции даже эти деци прибавки на НЧ слышит ЮА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IVANCO 0 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662960 Опубликовано: 20 августа 2016 Главное, понять логику процесса. . Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 15 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662971 Опубликовано: 20 августа 2016 (изменено) Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте. Не совсем понял логику, почему бессмысленно рассматривать процесс, если не учитывать не влияющие на итог факторы ? Типа: Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов по разгону автомобиля в зависимости от мощности, массы и типа привода, но в них нет учета цвета тормозных суппортов. Наверное без этого цвета рассматривать разгонную динамику авто, все равно что считать слоников перед сном. Красный цвет тормозов к примеру может быть очень красным, до 3 млн уе красноты... Если серьезно, все тот же вопрос : Есть один и тот же заряженный до напряжения Х вольт конденсатор, к нему подкл нагрузка - широкополосный входной каскад на 6с45 (полоса -под 3 МГЦ)- на 10 сек В первом случае конденсатор подключен к сети 220 вольт через транс и диоды (и значит 100 раз в сек (1000 раз за эти 10 сек) зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт), а во втором случае - не подключен. Через 10 сек откл. широкополосную нагрузку, измерили напряжение на этом конденсаторе и оно будет одинаковое или разное ? (кондер подключен и кондер не подключен) Или вариант ответа такой - по формуле Макарова напряжения будут одинаковые при узкополосной нагрузке (хоть подключен, хоть нет), но - разные при широкополосной (в зависимости от того подключен, или нет и вот коэфф. в формуле, учитывающий наличие подзаряда) ? Вот в чем вопрос... Можете ответить ? пс геометрия кабелей (разнесены на 5 диаметров в пространстве) и интенсивность цвета лунного света одинаковые (хоть подключен, хоть нет) Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Гапонов 0 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662980 Опубликовано: 20 августа 2016 (изменено) Для определённости ниже, "в вопросах", рассматривается ИП с выпрямителем нагруженным на ёмкость, которая одновременно и снижает пульсации сети и служит "блокировочной" (фильтрующей) для сигнала ВК, чтобы меньшая энергия сигнала воздействовала на цепь выпрямитель-трансф.-сеть. Предлагается назвать этот конденсатор/ёмкость для краткости "анодным/анодной". 1. Вы считаете, что внутреннее сопротивление источника энергии в виде системы "сеть промышленной частоты-сетевой трансф.-выпрямитель" меняется в течении периода этой промышленной частоты или нет? 2. Если да, то во сколько раз,? 3. Может ли наблюдаться паразитная модуляция сигнала на выходе УМ из-за пульсаций напряжения на анодном конденсаторе ВК? 4. Когда она меньше, у большей ёмкости анодного конденсатора или у меньшей? 2 All. Собственно, вопросы риторические. Это всё описано у Войшвиллы в монографиях по усилителям (в последних он рекомендует применять стабилизаторы). Например, расчёт ёмкости рекомендуется вести исходя из допустимой АМ сигнала частотой сети, которая существует и в двухтактных каскадах. Другими словами, фон возникает при возмущении ВК сигналом, но отсутствует при отсутствии возмущения. Но насколько я понимаю схемотехнику виновника этой ветки, wizard добивается большой анодной ёмкостью меньшее токоответвление в стабилизатор (согласно рекомендациям монографий, всё честно), который, как известно с ООС. Таким образом только на ооочень низких частотах у него в усилителях таки есть ООС, по порядку величины сравнимая с ООС автосмещения (тоже мегафарады стоят ). Поэтому у увеличения ёмкости анодного конденсатора предела-то и нет... Вот такая имха. Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IVANCO 0 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662981 Опубликовано: 20 августа 2016 (изменено) зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт Я там понимаю, что напряжение должно стоять как хрен на морозе и никаких понизится ниже Х, Х - это сколько? КАк изменяются х-ки к-ра при разряде на 10-20-30-итд процентов? Как отразится на каскаде 6с45, если просадка на Х будет происходить 300 раз в секунду или 1000 раз? Да, еще про стабилизатор с обратной связью забыли. Но благодаря коллеге Гапонову, данный пробел был восполнен Изменено 20 августа 2016 пользователем IVANCO Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Гапонов 0 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662982 Опубликовано: 20 августа 2016 (изменено) При малых изменениях напряжения на входе стабилизатора, этот стабилизатор для выпрямителя и его фильтра "электрически выглядит" как источник энергии с очень высоким внутренним Ri (источник тока с бесконечным внутренним шунтирован Ri). Самое главное,интересное и парадоксальное, что в обычных современных усилителях (например, УМ Профетмастера) стараются уменьшить влияние ИП увеличением глубины общей ОС. Однако, wizard идёт "в другую сторону" и старается перенаправить сигнал мимо узлов/петель ОС. И добивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ слуховых оценок. В том числе и оценок Профетмастера. Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) эта ёмкость получается на порядки выше, чем "по пульсациям без сигнала" (фон промышленной частоты). И триоды менее склонны к паразитной АМ, чем пентоды/тетроды при равной выходной мощности. Изменено 20 августа 2016 пользователем Игорь Гапонов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IVANCO 0 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662983 Опубликовано: 20 августа 2016 Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) э Что есть АМ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей А 41 Опубликовано: 20 августа 2016 id: 662984 Опубликовано: 20 августа 2016 Какие загибы . Все проще , Ls трансформатора создает контур с Сп на низкой частоте , в зависимости от емкости последнего. Увеличивая емкость , мы сдвигаем резонанс в точку падения прямой передачи трансформатора , расширяя с НЧ с его помощью. Достаточно измерить АЧХ , затем изменить емкость вдвое и снова измерить , чтобы определить где и сколько меняется. Этот резонанс просто объясняет и лучшие НЧ , часто шире расчетных и просто управляется. Последовательный резонанс- резонанс напряжений , поэтому он непосредственно выделяется на первичке и трансформируется в нагрузку. И никаких чудес. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сергей Алекс. 32 Опубликовано: 21 августа 2016 id: 662991 Опубликовано: 21 августа 2016 Что есть АМ? #16572 п.3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах