Система Ю.А. Макарова

[Михаил К. 15]

А какова частота пульсации бп? 100гнрц?

Главное, понять логику процесса.

И в индуктивно-емкостном и в емкостном фильтрах - это частота пульсаций напряжения на конденсаторе.

В емкостном при ДППВ=100 гц.

В первоисточнике рассматривался первый тип, сначала выбиралась индуктивность (это более важный момент), потом - емкость.

Причем их нельзя брать от балды, одно зависит от другого и ув. Сергей А уже писал, что перебор, как и недобор, любого параметра уводит от оптимума.

 

Юрий Анатольевич же вычленил оттуда фрагмент по конденсатору, отбросив важный момент -длительность импульса нагрузки много меньше (т.е. убрав тем самым подзаряд конденсатора)- и вывел т.н. ф-лу 50-ти токов Макарова, смысл которой - бери больше-кидай дальше и которая никаким образом не имеет отношения к работе конденсатора в бп длительностью 1 сек ...

 

А ведь в реале увеличение емкости выше общепринятой нормы, ничего не дает и только увеличивает броски тока при открытии диодов 100 раз в сек...

 

Очередной практический пример этой бессмыслицы, в свете Вашего вопроса про импульсную нагрузку : есть суперские еще советские сварочные электроды с фтористо-кальциевым покрытием для постоянного тока. Стоят на развалах копейки, шов замечательный, но требуют очень точного поддержания тока и поэтому работают на бюджетных китайских сварочниках в режиме "то потухнет, то погаснет", т.е. никак...

Куча народа в свое время увеличивала емкости фильтрующих конденсаторов в инверторах (а сварочный инвертор - это, по сути, банальный блок питания) в надежде, что бОльшие емкости сгладят броски тока, но становилось только еще хуже.

Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К.

[Михаил44 2]

Михаил, здесь другая проблема. Твз не способен пропускать постоянку, поэтому разговор о спаде полки находится больше в виртуальной области, а не в реальной. Другое дело, что в силу отсутствия коррекции даже эти деци прибавки на НЧ слышит ЮА.

[IVANCO 0]

Главное, понять логику процесса.

 

 

.

 

Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте.

[Михаил К. 15]

Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте.

Не совсем понял логику, почему бессмысленно рассматривать процесс, если не учитывать не влияющие на итог факторы ?

 

Типа: Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов по разгону автомобиля в зависимости от мощности, массы и типа привода, но в них нет учета цвета тормозных суппортов. Наверное без этого цвета рассматривать разгонную динамику авто, все равно что считать слоников перед сном. Красный цвет тормозов к примеру может быть очень красным, до 3 млн уе красноты...

 

Если серьезно, все тот же вопрос :

Есть один и тот же заряженный до напряжения Х вольт конденсатор, к нему подкл нагрузка - широкополосный входной каскад на 6с45 (полоса -под 3 МГЦ)-

на 10 сек

В первом случае конденсатор подключен к сети 220 вольт через транс и диоды (и значит 100 раз в сек (1000 раз за эти 10 сек) зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт),

а во втором случае - не подключен.

 

Через 10 сек откл. широкополосную нагрузку, измерили напряжение на этом конденсаторе и оно будет одинаковое или разное ?

(кондер подключен и кондер не подключен)

 

 

 

Или вариант ответа такой - по формуле Макарова напряжения будут одинаковые при узкополосной нагрузке (хоть подключен, хоть нет), но - разные при широкополосной (в зависимости от того подключен, или нет и вот коэфф. в формуле, учитывающий наличие подзаряда) ?

Вот в чем вопрос...

 

Можете ответить ?

пс геометрия кабелей (разнесены на 5 диаметров в пространстве) и интенсивность цвета лунного света одинаковые (хоть подключен, хоть нет)

Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К.

[Игорь Гапонов 0]

Для определённости ниже, "в вопросах", рассматривается ИП с выпрямителем нагруженным на ёмкость, которая одновременно и снижает пульсации сети и служит "блокировочной" (фильтрующей) для сигнала ВК, чтобы меньшая энергия сигнала воздействовала на цепь выпрямитель-трансф.-сеть. Предлагается назвать этот конденсатор/ёмкость для краткости "анодным/анодной".

 

1. Вы считаете, что внутреннее сопротивление источника энергии в виде системы "сеть промышленной частоты-сетевой трансф.-выпрямитель" меняется в течении периода этой промышленной частоты или нет?

2. Если да, то во сколько раз,?

3. Может ли наблюдаться паразитная модуляция сигнала на выходе УМ из-за пульсаций напряжения на анодном конденсаторе ВК?

4. Когда она меньше, у большей ёмкости анодного конденсатора или у меньшей?

 

2 All. Собственно, вопросы риторические. Это всё описано у Войшвиллы в монографиях по усилителям (в последних он рекомендует применять стабилизаторы). Например, расчёт ёмкости рекомендуется вести исходя из допустимой АМ сигнала частотой сети, которая существует и в двухтактных каскадах. Другими словами, фон возникает при возмущении ВК сигналом, но отсутствует при отсутствии возмущения.

 

Но насколько я понимаю схемотехнику виновника этой ветки, wizard добивается большой анодной ёмкостью меньшее токоответвление в стабилизатор (согласно рекомендациям монографий, всё честно), который, как известно с ООС. Таким образом только на ооочень низких частотах у него в усилителях таки есть ООС, по порядку величины сравнимая с ООС автосмещения (тоже мегафарады стоят ). Поэтому у увеличения ёмкости анодного конденсатора предела-то и нет...

 

Вот такая имха.

Изменено 20 августа 2016 пользователем Михаил К.

[IVANCO 0]

 

 

зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт

 

 

Я там понимаю, что напряжение должно стоять как хрен на морозе и никаких понизится ниже Х, Х - это сколько? КАк изменяются х-ки к-ра при разряде на 10-20-30-итд процентов? Как отразится на каскаде 6с45, если просадка на Х будет происходить 300 раз в секунду или 1000 раз?

 

Да, еще про стабилизатор с обратной связью забыли. Но благодаря коллеге Гапонову, данный пробел был восполнен

Изменено 20 августа 2016 пользователем IVANCO

[Игорь Гапонов 0]

При малых изменениях напряжения на входе стабилизатора, этот стабилизатор для выпрямителя и его фильтра "электрически выглядит" как источник энергии с очень высоким внутренним Ri (источник тока с бесконечным внутренним шунтирован Ri).

 

Самое главное,интересное и парадоксальное, что в обычных современных усилителях (например, УМ Профетмастера) стараются уменьшить влияние ИП увеличением глубины общей ОС. Однако, wizard идёт "в другую сторону" и старается перенаправить сигнал мимо узлов/петель ОС. И добивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ слуховых оценок. В том числе и оценок Профетмастера.

 

Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) эта ёмкость получается на порядки выше, чем "по пульсациям без сигнала" (фон промышленной частоты). И триоды менее склонны к паразитной АМ, чем пентоды/тетроды при равной выходной мощности.

Изменено 20 августа 2016 пользователем Игорь Гапонов

[IVANCO 0]

 

Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) э

 

Что есть АМ?

[Сергей А 41]

Какие загибы .

Все проще , Ls трансформатора создает контур с Сп на низкой частоте , в зависимости от емкости последнего. Увеличивая емкость , мы сдвигаем резонанс в точку падения прямой передачи трансформатора , расширяя с НЧ с его помощью. Достаточно измерить АЧХ , затем изменить емкость вдвое и снова измерить , чтобы определить где и сколько меняется. Этот резонанс просто объясняет и лучшие НЧ , часто шире расчетных и просто управляется. Последовательный резонанс- резонанс напряжений , поэтому он непосредственно выделяется на первичке и трансформируется в нагрузку. И никаких чудес.

[Сергей Алекс. 41]

Что есть АМ?

#16572 п.3