Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

А какова частота пульсации бп? 100гнрц?

Главное, понять логику процесса.

И в индуктивно-емкостном и в емкостном фильтрах - это частота пульсаций напряжения на конденсаторе.

В емкостном при ДППВ=100 гц.

В первоисточнике рассматривался первый тип, сначала выбиралась индуктивность (это более важный момент), потом - емкость.

Причем их нельзя брать от балды, одно зависит от другого и ув. Сергей А уже писал, что перебор, как и недобор, любого параметра уводит от оптимума.

 

Юрий Анатольевич же вычленил оттуда фрагмент по конденсатору, отбросив важный момент -длительность импульса нагрузки много меньше (т.е. убрав тем самым подзаряд конденсатора)- и вывел т.н. ф-лу 50-ти токов Макарова, смысл которой - бери больше-кидай дальше и которая никаким образом не имеет отношения к работе конденсатора в бп длительностью 1 сек ...

 

А ведь в реале увеличение емкости выше общепринятой нормы, ничего не дает и только увеличивает броски тока при открытии диодов 100 раз в сек...

 

Очередной практический пример этой бессмыслицы, в свете Вашего вопроса про импульсную нагрузку : есть суперские еще советские сварочные электроды с фтористо-кальциевым покрытием для постоянного тока. Стоят на развалах копейки, шов замечательный, но требуют очень точного поддержания тока и поэтому работают на бюджетных китайских сварочниках в режиме "то потухнет, то погаснет", т.е. никак...:D

Куча народа в свое время увеличивала емкости фильтрующих конденсаторов в инверторах (а сварочный инвертор - это, по сути, банальный блок питания) в надежде, что бОльшие емкости сгладят броски тока, но становилось только еще хуже.

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, здесь другая проблема. Твз не способен пропускать постоянку, поэтому разговор о спаде полки находится больше в виртуальной области, а не в реальной. Другое дело, что в силу отсутствия коррекции даже эти деци прибавки на НЧ слышит ЮА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Главное, понять логику процесса.

 

 

.

 

Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов, но в них нет каскада широкополосного в нагрузке. Наверное без него рассматривать процессы, все равно что считать слоников перед сном. Полоса к примеру входного каскада на 6с45, если не путаю под 3 МГЦ, если не прав поправьте.

Не совсем понял логику, почему бессмысленно рассматривать процесс, если не учитывать не влияющие на итог факторы ?

 

Типа: Я посмотрел мудреных графиков в онлайн калькуляторов по разгону автомобиля в зависимости от мощности, массы и типа привода, но в них нет учета цвета тормозных суппортов. Наверное без этого цвета рассматривать разгонную динамику авто, все равно что считать слоников перед сном. Красный цвет тормозов к примеру может быть очень красным, до 3 млн уе красноты...:D

 

Если серьезно, все тот же вопрос :

Есть один и тот же заряженный до напряжения Х вольт конденсатор, к нему подкл нагрузка - широкополосный входной каскад на 6с45 (полоса -под 3 МГЦ)-

на 10 сек

В первом случае конденсатор подключен к сети 220 вольт через транс и диоды (и значит 100 раз в сек (1000 раз за эти 10 сек) зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт),

а во втором случае - не подключен.

 

Через 10 сек откл. широкополосную нагрузку, измерили напряжение на этом конденсаторе и оно будет одинаковое или разное ?

(кондер подключен и кондер не подключен)

 

 

 

Или вариант ответа такой - по формуле Макарова напряжения будут одинаковые при узкополосной нагрузке (хоть подключен, хоть нет), но - разные при широкополосной (в зависимости от того подключен, или нет и вот коэфф. в формуле, учитывающий наличие подзаряда) ?

Вот в чем вопрос...:D

 

Можете ответить ? :D

пс геометрия кабелей (разнесены на 5 диаметров в пространстве) и интенсивность цвета лунного света одинаковые (хоть подключен, хоть нет)

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для определённости ниже, "в вопросах", рассматривается ИП с выпрямителем нагруженным на ёмкость, которая одновременно и снижает пульсации сети и служит "блокировочной" (фильтрующей) для сигнала ВК, чтобы меньшая энергия сигнала воздействовала на цепь выпрямитель-трансф.-сеть. Предлагается назвать этот конденсатор/ёмкость для краткости "анодным/анодной".

 

1. Вы считаете, что внутреннее сопротивление источника энергии в виде системы "сеть промышленной частоты-сетевой трансф.-выпрямитель" меняется в течении периода этой промышленной частоты или нет?

2. Если да, то во сколько раз,?

3. Может ли наблюдаться паразитная модуляция сигнала на выходе УМ из-за пульсаций напряжения на анодном конденсаторе ВК?

4. Когда она меньше, у большей ёмкости анодного конденсатора или у меньшей?

 

2 All. Собственно, вопросы риторические. Это всё описано у Войшвиллы в монографиях по усилителям (в последних он рекомендует применять стабилизаторы). Например, расчёт ёмкости рекомендуется вести исходя из допустимой АМ сигнала частотой сети, которая существует и в двухтактных каскадах. Другими словами, фон возникает при возмущении ВК сигналом, но отсутствует при отсутствии возмущения.

 

Но насколько я понимаю схемотехнику виновника этой ветки, wizard добивается большой анодной ёмкостью меньшее токоответвление в стабилизатор (согласно рекомендациям монографий, всё честно), который, как известно с ООС. Таким образом только на ооочень низких частотах у него в усилителях таки есть ООС, по порядку величины сравнимая с ООС автосмещения (тоже мегафарады стоят :)). Поэтому у увеличения ёмкости анодного конденсатора предела-то и нет...

 

Вот такая имха.

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

зарядится от сети как только напряжение на нем понизится ниже Х вольт

 

 

Я там понимаю, что напряжение должно стоять как хрен на морозе и никаких понизится ниже Х, Х - это сколько? КАк изменяются х-ки к-ра при разряде на 10-20-30-итд процентов? Как отразится на каскаде 6с45, если просадка на Х будет происходить 300 раз в секунду или 1000 раз?

 

Да, еще про стабилизатор с обратной связью забыли. Но благодаря коллеге Гапонову, данный пробел был восполнен:D

Изменено пользователем IVANCO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При малых изменениях напряжения на входе стабилизатора, этот стабилизатор для выпрямителя и его фильтра "электрически выглядит" как источник энергии с очень высоким внутренним Ri (источник тока с бесконечным внутренним шунтирован Ri).

 

Самое главное,интересное и парадоксальное, что в обычных современных усилителях (например, УМ Профетмастера) стараются уменьшить влияние ИП увеличением глубины общей ОС. Однако, wizard идёт "в другую сторону" и старается перенаправить сигнал мимо узлов/петель ОС. И добивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ слуховых оценок. В том числе и оценок Профетмастера.

 

Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) эта ёмкость получается на порядки выше, чем "по пульсациям без сигнала" (фон промышленной частоты). И триоды менее склонны к паразитной АМ, чем пентоды/тетроды при равной выходной мощности.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) э

 

Что есть АМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие загибы :).

Все проще , Ls трансформатора создает контур с Сп на низкой частоте , в зависимости от емкости последнего. Увеличивая емкость , мы сдвигаем резонанс в точку падения прямой передачи трансформатора , расширяя с НЧ с его помощью. Достаточно измерить АЧХ , затем изменить емкость вдвое и снова измерить , чтобы определить где и сколько меняется. Этот резонанс просто объясняет и лучшие НЧ , часто шире расчетных и просто управляется. Последовательный резонанс- резонанс напряжений , поэтому он непосредственно выделяется на первичке и трансформируется в нагрузку. И никаких чудес.

image.jpeg

image.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...