Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Сергей А

Что влияет на добротность Ls/Cп контура?

Я так понял, что Q должна быть по возможности максимальной, чтобы как-то ощутить или увидеть на приборах подъем АЧХ, иначе при малой Q это будет мизерная величина

Изменено пользователем AVB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я думаю теже параметры , что и обычно , но что в них больше не задумывался. Трансформатором сложнее управлять в этом смысле. Подъемы АЧХ наблюдал ранее , но тоже не связывал с питанием. Сейчас все на полках , это кто у макета может поэкспериментировать , и да , если добротность будет мала и резонанс под полкой Ra , то его можно и не заметить .

image.png

image.png

image.png

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я там понимаю, что напряжение должно стоять как хрен на морозе и никаких понизится ниже Х, Х - это сколько? КАк изменяются х-ки к-ра при разряде на 10-20-30-итд процентов? Как отразится на каскаде 6с45, если просадка на Х будет происходить 300 раз в секунду или 1000 раз?

 

Я Вам растолковываю уже не первый раз, что есть частота с которой пульсирует напряжение на конденсаторе и в случае ДППВ и 50 гц в сети - это 100 гц, а Вы отвечаете, что понимаете, что тогда напряжение на С должно стоять и никаких ниже Х...

Напоминает анекдот, когда после объяснений об устройстве трактора, чел говорит, все понятно про трактор, внутреннее сгорание, дизель и т.д. , но непонятно -куда кобылу запрягать ?

 

Все расписано до нас, например у Векслера, тут ссылка на пример

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/4614-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AE-%D0%90-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0?p=1015120&viewfull=1#post1015120

 

У Векслера при 50 гц сети было :

100 ма, 250 вольт, при коэф. пульсаций 5 % нужна емкость всего-навсего 22,5 мкф.

В знаменателе - частота сети, кол-во полупериодов и коэф. разряда

 

Теперь находим ответы на Ваши вопросы:

КАк изменяются х-ки к-ра при допустимом разряде на 20 процентов?

Достаточная емкость уменьшится в 20/5= 4 раза и составит 5,63 мкф.

 

По частоте просадки напряжения на Х, без разницы. Как только напряжение на С станет ниже чем на диодах+ падение на переходе, в него через диоды/кенотроны/селеновые столбики начинает проходить ток, заряжающий конденсатор

 

И ошибочность ф-лы Макарова "50 токов" в том, что она не учитывает эти подзаряды конденсатора.

 

А Векслер и все пр. учебники в мире - учитывают, ведь в знаменатель входят

-частота сети

-полупериодность/фазность выпрямления

 

Понимаете ?

Повысили частоту в пять раз, значит при пр. равных емкость можно уменьшать в пять раз и далее по тексту.

 

Огородная аналогия (уже 1001-первая) :

В огороде стоИт бочка с водой, она оборудована поплавком автоматического доливания ее водой из водопровода, как только уровень воды понизится (как унитаз).

Из нее поливают грядку с репой два раза в день. На один полив уходит 10 литров.

Вопрос : какая емкость бочки нужна, чтобы поливать 50 дней и потом в бочке уровень воды понизился на -0,17 дБ (2%) ?

 

Неправильный ответ по ф-ле Макарова :

Всего нужно вылить на репу 50 дней * 2 полива * 10 литров = 1000 литров

Если это 2 % от объема, то общий объем бочки д.б. 1000 литров *50 = 50 000 литров (50 кубов)

 

Правильный ответ по Векслеру :

Всего нужно вылить на репу 50 дней * 2 полива * 10 литров = 1000 литров

Из них 990 литров за эти 50 дней нальется из водопровода, значит остается 10 литров.

Если это 2 % от объема, то общий объем бочки д.б. 10 литров *50 = 500 литров (0,5 куба) :D

 

Отговорки, что нужно обязательно :

-учитывать цвет бочки

-сорт репы и конкретные виды сорняков

-тип климата и скорость ветра

-изотопный состав воды (соотношение протий-дейтерий-тритий)

-ускорение свободного падения на широте огорода

и т.д. , а без этого никак на вопрос не ответить -

не катят, ибо не имеют отношения к имеющимся исходным вводным :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил К.

Вы опять приводите расчет на постоянную нагрузку. Вот Вы говорите, что неправильно Макаров емкости считает. Приведите Ваш алгоритм расчета для Бп который состоит из трансформатора - диодного моста-досселя-емкостей-стабилизатора - снова емкостей и все это нагружено на триодный каскад с резистором в аноде. Как книга Векслера называется полностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы опять приводите расчет на постоянную нагрузку. Вот Вы говорите, что неправильно Макаров емкости считает. Приведите Ваш алгоритм расчета для Бп который состоит из трансформатора - диодного моста-досселя-емкостей-стабилизатора - снова емкостей и все это нагружено на триодный каскад с резистором в аноде. Как книга Векслера называется полностью?

книга Векслера называется полностью "Электропитание радиоустройств", но то же самое написано везде, от школьных учебников, до академиков (кроме петриков)

https://yadi.sk/d/3_3eRJVU2-OHq

Представьте себе, у Вас стоят рядом две бочки, они соединены трубкой. В одной бочке уровень воды 1 метр и он постоянно поддерживается клапаном-поплавком и водопроводом (аналог сеть, транс диоды -конденсатор).

Значит, во второй бочке у Вас всегда будет тот же самый уровень как и в первой - 1 метр, как бы Вы из нее не отливали.

Можете отливать импульсами высокого давления через Кархер, можете черпать ведрами, можете сцеживать с постоянной скоростью через шланг.

Переходные процессы тут не рассматриваем, ибо речь идет об 1 сек и 10 сек, паразитов- тоже.

 

А если и рассматриваем, то у ЮАМ они в теории ПСН тоже не правильные, ибо напряжение у него на С меняется линейно и не зависит от заряда, а в реале - по экспоненте и является функцией от заряда и самое главное - токи во входной емкости и гридлике разные, ибо они находятся в параллельных ветвях, а у него - одинаковые.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
книга Векслера называется полностью "Электропитание радиоустройств", но то же самое написано везде, от школьных учебников, до академиков (кроме петриков)

...

 

И это "тоже самое" - про питание, а не про звучание. В квартире wizard-a в сетевом стабилизаторе стоит конденсатор с ёмкостью, рассчитанной точно так же, как в любом БП, и хозяит туда залазить не собирается. Однако, в импульсных "бестрансформаторных" БП величина ёмкости сетевого и вторичных выпрямителей определяется нагрузкой и её характером, а не частотой сети или преобразования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При малых изменениях напряжения на входе стабилизатора, этот стабилизатор для выпрямителя и его фильтра "электрически выглядит" как источник энергии с очень высоким внутренним Ri (источник тока с бесконечным внутренним шунтирован Ri).

 

Самое главное,интересное и парадоксальное, что в обычных современных усилителях (например, УМ Профетмастера) стараются уменьшить влияние ИП увеличением глубины общей ОС. Однако, wizard идёт "в другую сторону" и старается перенаправить сигнал мимо узлов/петель ОС. И добивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ слуховых оценок. В том числе и оценок Профетмастера.

 

Кстати, при расчёте ёмкости по глубине допустимой паразитной АМ (обычно неприемлемый здесь 1%) эта ёмкость получается на порядки выше, чем "по пульсациям без сигнала" (фон промышленной частоты). И триоды менее склонны к паразитной АМ, чем пентоды/тетроды при равной выходной мощности.

 

Вот , Игорь зрит в корень. Источник энергии должен быть с высоким Ri , а последний конденсатор достаточной емкости , то есть с малым R , что-бы не ответвлять ток сигнала в выпрямитель-трансформатор.

А то меня тут некоторые посылали "учить матчасть"

В итоге, для триода при скажем 270В/56мА конденсатор ВК должен быть 1000 - 1300мкФ , к чему я и пришел экспериментально,

а перед ним R-C-... фильтр и кенотронный выпрямитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следует помнить, что изолировать источник питания от попадания сигнала можно очень разными способами, которые обладают и достоинствами и недостатками.

 

Влияние ИП (БП) на звучание в своих усилителях wizard показал очень ярко, а исследований "почему объективно", которые мимо классической примитивщины "фон/наводки/помехи" - кот наплакал (по-моему вообще нет).

 

Соответственно и обновлений методик расчёта ИП нет. Мне лично показалось, что wizard на примере расчёта анодных ёмкостей пытался восполнить этот пробел для самой древней схемы усилителя. И его обоснования, ссылки на литературу/предшественников, воплощения в железе и оценки звучания надо рассматривать, пожалуй, именно в контексте одного из методов реализации поставленной цели. Никакой эзотерики, один прагматизм в хорошем смысле этого ёмкого слова.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Влияние ИП (БП) на звучание в своих усилителях wizard показал очень ярко.

Насколько я листаю ветку никаких "чудесных явлений" не увидел ( может кто поправит).

10лет непрерывной рекламы своих революционных теорий (заметьте ,не доказательств,а именно рекламы ) и кабельного-домашнего производства.

Правда разок попались совсем не впечатляющие параметры одного из монстров Юрия Анатольевича,а самого Императора мы так и не увидели:(

Не могли бы Вы конкретно уточнить кому именно Юрий Анатольевич что то ярко показал?

Как то читать всю эту тр...ю глаза уже устают. Обсалютно твердое ощущение что через всю ветку идет злостная попытка запутать следы и заболтать :(

Изменено пользователем VRG-audio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...